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《新聞1+1》2012年11月9日播出《“十八大”觀察》,以下為內容實錄:
主持人 歐陽夏丹:
各位晚上好,這里是正在為您直播的《新聞1+1》“十八大”觀察。今天十八大的會期已經進入到了第二天,各個代表團已經陸陸續續地展開小組討論了,討論的重點當然還是昨天的重頭戲“十八大”報告。今天在我們的節目里頭,我們也將會繼續為大家帶來相關的解讀。
首先按照我們節目的慣例,還是先從瞬間開始。先來問一問巖松,巖松,今天最打動你的一個瞬間是什么?
白巖松:
可能是因為昨天在開幕式的時候,你我都在大會堂的現場,沒太留意電視的轉播,但是今天我拿到一份北京的晚報,這份晚報非常敏感地在頭版刊登了他們的一個發現,因為在昨天中央電視臺的開幕式的直播的過程當中用了手語的主持,這也是黨代會歷屆在直播當中第一次用手語的主持。這個發現一下子讓我覺得非常溫暖和很特別,想想看也是,在中國黨員的人數超過八千萬,可千萬別忘了,殘障人士的總數也超過八千萬,是一個非常龐大的群體,這其中聾啞人也占很大的這樣一個比例,他們也許可以不看這個電視直播,但是如果想要看,由于有了這個手語主持,他們就可以第一時間看到,我覺得這是一個非常重要的一個進步。
一個社會,對弱勢群體如何照顧,我覺得是一個特別好的進步的標志,希望這一點成為傳統。
歐陽夏丹:
不要看它只是一個小小的細節,但是它體現了對每一個個體、每一個人的平等和尊重。實際上十八大盛會傳遞出很多方面的訊息,我看到今天各大媒體的頭版頭條封面是一個很好的,我們去關注了解和讀懂十八大的窗口。接下來通過一個短片,我們帶大家到這些窗口去看一看。
(播放短片)
歐陽夏丹:
我想不管是媒體也好、代表也好,還有我們普通的老百姓也好,每一個人在關注“十八大”的時候,我們可能側重點是不一樣的,一份“十八大”的報告,每個人在看完了以后可能會總結出不同的關健詞,但是我們今天節目的關健詞是跟每一個人的生活質量密切相關,那就是“收入倍增”計劃。要說到這個“收入倍增”計劃,巖松,其實它是第一次在黨代會的報告里頭有了如此清晰的和明確的目標,巖松你對這樣的一個目標是怎么來看的?
白巖松:
我想在黨代會當中,這個目標非常得宏大,在這個報告當中,未來的五年甚至更長的時間,中國往哪走等等等等,都吸引著不同的人站在不同的角度,關注著不同的關健詞。但是收入沒有任何人會覺得嫌少吧,尤其想到2020年的時候,我們的收入可以在2010年的基礎上再翻一倍,一下子覺得對未來錢包的鼓脹程度會有所期待。但是請注意,在這次“十八大”報告當中提出“收入倍增”計劃的時候,它是有一個捆綁,也就是說從2010年到2020年,我們的國內生產宗旨和國民的人均收入平均數都增長一倍,也就是說保持同步,我覺得這一點是一個特別讓我們要關注的,當成一個喜訊一樣去關注。為什么呢,大家想想看,在過去的三十多年的改革當中,我們的GDP是以每年接近10%的速度在增長了三十多年,我們的收入只是平均每年增長了7%多,也就是我們的收入沒有我們的GDP跑得快。但是這一次“十八大”明確規定了,從2010年到2020年這十年的時間,我們的收入跟這個GDP要跑得一樣快,就是左一個劉翔,右也得是一個劉翔。
而且在這里頭,還有一點非常重要的一點,我們要考慮到國和家,這是一個很大很大的詞,都把它當成一個詞,但是我們也可以把它拆開,國和家。如果要光強調GDP的快速增長,好像是國力日益增長,但是現在強調要讓老百姓分享改革的成果,國變得更加強大了,家也要變得更加強大,國增長多少,家也要增長多少,我想這可能是“收入倍增”計劃當中非常讓人開心的一面吧。
歐陽夏丹:
沒錯,其實說到收入的增長,它并不是第一次提出了,只是說它這一次是第一回在黨代會的報告里面,有了這么清晰和明確的目標。接下來通過一個短片,我們再來回顧一下這段不平凡的歷程。
(播放短片)
解說:
2002年,中共十六大,“全面建設小康社會”被明確寫進了黨的報告,而在昨天的十八大報告中又再次重申,“要確保到2020年,實現全面建成小康社會宏偉目標?!倍殡S著這個戰略目標的實現,報告還針對性地提出了一個具體目標,那就是城鄉居民收入。
在黨的十六大報告中,城鄉居民收入的目標是“家庭財產普遍增加,人民過上更加富足的生活。”十七大則變成了“合理有序的收入分配格局基本形成,中等收入者占多數,絕對貧困現象基本消除?!薄笆舜蟆眲t進一步提出,“到2020年,要實現國內生產總值和城鄉居民人均收入比2010年翻一番。”
在黨的報告中,這應該是第一次對收入分配提出如此具體量化的指標。然而回望過去十年,要想實現這個目標并非易事,過去十年我國農村居民人均純收入和城鎮居民可支配收入都只增長了1.8倍,與GDP的增速差距不小。
同時,還有一個數據令人關注,那就是過去十年,農村居民人均純收入和城鎮居民可支配收入之間差距也一直沒有縮小。2002年,農村居民人均純收入是2476元,城鎮居民人均可支配收入是7703元。到了2011年,農村居民人均純收入盡管增長到6977元,但城鎮居民人均可支配收入也增長到了21810元。
歐陽夏丹:
通過這樣的一段歷程,確實可以看到黨和國家的發展理念當中越來越體現出以人為本了。這個目標定下來之后,所有人都非常得期待、也非常得興奮,但是在欣喜的同時,也會有一些人會有一點點小小的擔心,比如說我身邊的一些朋友就會說到了,現在中國的這個經濟發展主動在減速,全球的經濟也不是那么得景氣,所以要實現這樣的一個目標是不是有點難呢?還有收入增長了以后也要面臨一個分配的問題,像人大的教授鄭功成,他就談到了我們可能要避免進入的幾個誤區,他其中還重點談到了“收入分配的改革不要重新實行“平均主義”和“大鍋飯”等等等等。
所以巖松我不知道你會不會也有這種類似的建議或者提醒?
白巖松:
首先還是說不擔心的這一面,我覺得首先是一個理念的巨大的改變,在過去人們常說一句話,叫“大河無水小河干”,強調的是得讓國家富強,有的時候變相地就是讓個人的利益得到了一些損失,甚至你不要去強調它。這句話好像落了另一半,小河要是沒水的話,大河不也得干嗎?現在尋找一種平衡,國和家非常同步地這樣一個向前走,讓老百姓更多地分享改革的利益我覺得非常好。
另外一點,其實經濟學家已經幫我們算了一筆賬,只要是每年收入增長7%多一點,到2020年的時候,我們就可以實現收入翻一番的目標。從現在2011年到2010年的這個增幅遠遠超過了7%多一點的這樣的數據,從現在看,2012年超過2011年,也幾乎是超過它,我們為后來的八年搶出了不少的百分比,應該問題不大。另外中國經濟的發展目標在五年計劃當中強調的也是要超過7%,所以應該是得以保證。
但是我說擔心的是有三點。第一,我們的貧富差距不能進一步拉大,而且越來越縮小才好。想想看,如果要是,夏丹,你的收入在這十年里頭增長了四倍,我不僅沒有增長,我還減少了不少,可是最后咱倆一平均,收入都翻了一番,我“被翻了一番”,我能不罵你嗎,所以貧富差距是要減少的。
第二個,城鄉差距能不能進一步減少。想想看,我們現在農民的收入跟城鎮居民的收入比起來,差兩三倍呢?,F在一個好現象是2011年和之前,我們的農村收入增長的速度超過了城鎮,所以希望在未來的八九年的時間里邊,在翻一番的過程中,這個差距也能夠縮小。
最后一個,我必須要強調,我們還要做好其它的工作,不能說我們的工資翻了一番,但是進來由于醫療教育等社會保障等等問題沒有解決得很好,我們有了錢依然不敢花,不能變成促進內需的一種力量,我覺得翻一番有時候顯得也有點否,但是我相信這些問題都會在未來的歲月當中一一解決,因為人們已經注意到了這些問題。
歐陽夏丹:
是的,其實還是要清醒地看到,在前進的路上還是有不少的困難和挑戰,但是也像巖松說到的,好在目標已經定下來了,信心和決心也有了,關鍵是要看行動,讓我們共同期待。
在這次的“十八大”代表當中,有兩個人是特別引人關注的,原因就是他們的年齡,一位是在這次黨代表當中年齡最大的,已經97歲了,還有一位年齡最小,22歲,這一老一小昨天在北京市代表團的駐地見面了,讓我們一起來看一看。
(播放短片)
解說:
“97歲”、“22歲”,昨天本次大會代表,又有著相同姓氏的“老焦”和“小焦”,在北京市代表團駐地碰面了,而就在11月7日,“十八大”召開前夕,北京市原市長焦若愚剛剛度過自己的97歲壽辰,與22歲的倫敦奧運會女子200米蝶泳冠軍焦劉洋相比,年齡相差了75歲,黨齡也相差了72年。
畫面提示:2012年8月14日新聞
王京清中共中央組織部副部長:
當選代表中年齡最大和最小,從一個側面也反映了我們黨薪火相傳、興旺發達、后繼有人。
解說:
1936年,在國家飽受入侵者欺凌,抗日戰爭面臨全面爆發的前夜,21歲的焦若愚宣誓加入中國共產黨。無論時代如何變化,對黨的信賴和忠誠都要傳下去?;赝^去近一個世紀,焦若愚始終以自己的行動踐行著對黨毫不動搖的承諾。
76年黨齡,第八次參加黨代會的焦若愚,不僅見證了這個國家曾經的苦難,也見證了這個國家正在實現的復興與崛起。
歐陽夏丹:
你看非常有趣,這一老一小還是有不少的共同點的,你看第一,都是一個姓,都姓焦。第二,都和哈爾濱這個城市有著很深的淵源,因為焦劉洋是來自哈爾濱,而焦若愚老先生曾經在哈爾濱工作過。我想巖松,可能當你了解到他們兩個人背后的更多的經歷以后,還會挖出更多有意思的故事。
白巖松:
其實剛才這個小標題是我起的,叫“聚焦兩位90后”。其實非常非常得有感慨,當然這是一種偶然了,焦若愚97歲,然后1990年出生的焦劉洋才22歲,年齡最小,他們倆是同姓。非常有趣的是兩個90后,一個是97歲,另一個是1990年出生。當說到他們一些細節的時候,你會更加感慨,有的時候是人生歲月等等,在他們兩個相聚的時候聚焦,或者成為焦點的時候都會有這樣的感慨。
焦若愚老先生出生的時候,共產黨還沒有成立呢,他在入黨的時候,是整個中華民族非常為難的時刻,是在盧溝橋事變爆發的前一年,也就是1936年。
我們再來看焦劉洋,焦劉洋出生的時候已經是在1990年了,她入黨是在什么時候呢,如果跟焦若愚比較起來,是在中華民族生死存亡那樣的一個時刻,她入黨的時候是在中華民族非常驕傲的一個時刻,是百年夢圓的一個時刻,是2008年。所以把他們兩個放在一起為什么會有這樣的一個感慨呢?今天我注意到,北京晚報頭版大照片,四個人的合影,誰呢,焦劉洋,焦若愚,旁邊是賈慶林主席,再旁邊是郭金龍書記,他們四個開開心心地照了一張非常有歷史感的照片,所以我覺得也很幸運。今天咱們倆在一起做的節目,能記錄這樣一個把政治、歷史、社會和人生和歲月結合在一起的這樣一個“聚焦90后”,真是讓人感慨。
歐陽夏丹:
確實是,那我想更多的還是祝福,雖然晚了兩天,還是要祝福焦若愚老先生生日快樂,健康長壽。同樣,也要祝福焦劉洋能夠繼續加油,為黨的隊伍不斷地發展壯大帶來新的活力和新的榮譽。接下來就要到聲音這個部分了,巖松,今天最想和大家分享的聲音是什么?
白巖松:
其實在十七大報告里頭,可能很多人都注意到了,每一個中國人有什么樣的權利呢?當時談到四個權利格外地新穎,那就是每一個人都有知情權、參與權、表達權和監督權。但是這一次,從“十八大”召開頭一天,新聞發言人回答記者提問的時候,尤其是在昨天,總書記做的“十八大”報告當中強調了,要落實黨員的四個權,有三個是一樣的,其中一個是不一樣的。這三個一樣的是黨員落實哪四個權呢,我們一起來聽一下。
胡錦濤中華人民共和國主席:
黨內民主是黨的生命,要堅持民主集中制,健全黨內民主制度體系,以黨內民主帶動人民民主,保障黨員主體地位,健全黨員民主權利保障制度,落實黨員知情權、參與權、選舉權、監督權,完善黨的代表大會制度,提高工人、農民代表比例,實行黨代會代表提案制,強化全委會決策和監督作用,完善常委會議事規則和決策程序,擴大黨內基層民主,增強黨內生活原則性和透明度。
白巖松:
其實作為一個黨的報告來說,可以說每一個字都價值千金,不同的行業,不同的事業,不同的領域,都希望把自己的事情有一個更充分的表達。因此這里的每一行字其實都顯得分量很重。格外地當我聽到這十二個字的時候,突然發現它跟老百姓的區別就在表達權那塊變成了選舉權,而且用的是落實。
我們就在想,“十八大”報告當中,每一句話其實它不是做細則,它是一個總綱,將來還會有很多的事情去做細則。我想很多人聽到這話的時候都會去想,選舉權是在哪些方面去落實呢?我回頭去翻十七大報告的時候就發現,在十七大的報告中強調,有這樣的幾點:“將來地方黨委,地方黨委的重大事項和重大的干部人事任免的時候要實行票決制,要投票的?!?/p>
還有一點,“基層的黨的領導干部要由黨員和群眾推薦與上級推薦相結合,將來要擴大基層這樣的一個職選范圍?!庇质且粋€選,在“十八大”報告當中也特別強調了,將來地方黨委你的重大事項和重要的干部人事都要實行票決制,我想這些地方都是需要黨員去投票的地方,集中體現了這十二個字,尤其是選舉權這塊而且是要落實,說明原來應該有,今后要把它做得更好。強調的是一個,要用黨內民主去帶動整個社會這樣一種民主的進程,所以完全我們可以因為這樣的幾個字,而有一個更大的對未來民主進程的期待。
歐陽夏丹:
黨內的民主可是黨的生命,你知道巖松,今天我們也是特地去采訪了一些代表,同樣也是針對胡錦濤主席的這一段講話。我們來看看看這些代表,他們是如何來理解的。
(播放短片)
董宏運 十八大代表:
黨員的這四個權利,我個人感到,知情權關鍵在早,參與權關鍵在深,選舉權關鍵在真,監督權關鍵在敢,最關鍵的還是要有制度保障。用制度的剛性約束去保障黨員的這些權利,使黨員在行使民主權利的時候,他心里無所顧忌,敢于堅持真理,敢于發表自己的主見,不受打擊報復,這樣他就敢行使自己的民主權利。
張國富 十八大代表:
目前我們覺得可能需要加強的,比如說黨內的一些事務,能不能就是說事先,重大事務征求黨員的意見。黨內的重大事項能夠向黨員及時通報,黨內的一些重要決策能夠征求黨員的意見,這可能是我們現在需要做的。還有一個,我們覺得要積極地推進黨內的直接選舉?,F在我們黨內的直接選舉力度也是在加大的,但是現在僅僅還是局限在基層黨組織,可能范圍應該擴大,力度應該加大。
歐陽夏丹:
通過剛才的這個短片,我們聽到了很多代表的心聲,黨員一定要敢于堅持真理,敢于說真話,同時也希望每一個黨員的基本的權利能夠得到切實地保障,真正地、深入地去推動黨內的民主與和諧。最后到了“十八大”觀察的數字環節了,昨天巖松說的是1小時40分,體現出來的是“十八大”一種務實的新風,今天要分享的數字是什么?
白巖松:
我先補兩句,其實在談到黨員的選舉權進一步擴大的時候,也是對我們有的時候民主集中制,但是有些領導干部他一支筆,還有他“一把手”的權利過于集中,所以要制約他,你不能是不民主就集中,所以這也是黨進一步去向前進,也是社會的這樣一種期待。
好了,回到你這個問題上,我今天想說的數字是72.2%,什么意思呢?因為在這次黨代表當中,一共兩千多人,在新時期,也就是打倒“四人幫”之后,入黨占到了72.2%,已經是絕對絕對的大多數,我為什么會選擇這個數字呢?當我看到這個數字的時候,就格外地擁有一種感慨,這里可能不一定擁有年齡,因為60歲、60歲也可以在1976年之后去入黨,但是我強調的是,這都是改革的一代,在改革之中入黨的,應該對繼續深化改革有更強烈的一種共識,所以我覺得72.2%給我更大的一種信心是,更多的黨代表應該代表的是黨員對繼續改革擁有信心。
歐陽夏丹:
其實你說到72.2%,黨代表的構成部分,我印象比較深的是“26位農民工、4個大學生村官”等等,他們也是一個很大的亮點,因為同樣也是第一回他們以群體群像代表著深厚的,比如說兩億四千萬的農民工,或者是二十萬的大學生村官出現在了黨代會上,同樣是不是也會給你很大的期待和驚喜,巖松?
白巖松:
沒錯,因為代表代表,永遠別忘了它要具有廣泛的代表性,而且真的能替他代表的人去說話。剛才我為什么也談到這種改革的共識,你看在十七大報告里面,專門有一大章節談到必須去進行改革。這次總書記在黨校之前的這個講話當中也強調“要解放思想,要深化改革”,那就是我們現實生活中還存在著一些反改革的阻力,可能是既得利益,可能是由于一些因素要回到過去的時代等等。但是對于中國來說,就像一輛自行車,只要騎它就是穩的,只要不前進了就會倒下,中國當然要向前走。
歐陽夏丹:
很多數字的變化都會體現出中國社會不斷地在發展和變化的現實,讓我們用心地去銘記這些數字。感謝大家收看了今天的“十八大”觀察。