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中國青少年研究專家：日本青少年素質仍高于中國
關鍵詞： 班級崩潰 日本教育 青少年研究 青少年問題 青少年成長 日本學生 中國大學 日本青少年 研究發現 日本新華僑報
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中國青少年研究中心副主任孫云曉（左）接受《日本新華僑報》記者專訪。（攝影：單國宏）
中新網8月21日電據《日本新華僑報》報道，1993年，一篇反映中日青少年素質差異的報告文學《夏令營的較量》在中國社會引起軒然大波。是耶？非耶？至今沒有定評。近日，這篇報告文學的作者、中國青少年研究中心副主任孫云曉走訪日本，該報記者在東京對他進行了專訪。孫云曉肯定地認為，從整體素質、綜合素質看，日本的青少年要高于中國青少年，中日青少年的素質較量還會長期地進行下去。
以下為訪談摘要：
《日本新華僑報》：記得是1993年了，您的報告文學《夏令營的較量》，反映了中日青少年素質的不同，結果在中國乃至日本都引起強烈反響。到現在，這篇報告文學已經過去17年了，您認為這個期間中國青少年素質發生了什么樣的變化？
孫云曉：《夏令營的較量》這篇報告文學，可以說引發了一場中國教育的大變革。首先是大討論，到現在為止這場討論或者爭論都沒有結束。這篇文章被印了很多次，估計上億份的可能性都有。這17年來最大的變化，應該是國家已經把素質教育作為國家的一個主體教育思想，在中小學校加強社會實踐教育，加強綜合能力的培養。
具體到夏令營來說，許多學校、老師和父母都對夏令營有了新的理解，普遍地開展起這項活動。當然，現在也有一些困境。比方說由于擔心意外傷害的發生，由于法律制度、保險制度以及安全行為訓練上都還有許多問題沒有解決，所以目前中國青少年的夏令營活動還處在比較低的水平。
《日本新華僑報》：您作為青少年問題的研究專家，肯定不會僅僅關注中國青少年的問題。您對日本青少年的問題關注嗎？您對日本青少年問題的關注的層次或者說關注點、關注面在什么？
孫云曉：的確，我在17年前寫了《中日夏令營較量》之后，就特別關注日本的教育，我曾跟日本青少年研究所的一位中國研究員合寫了一本書，叫做《兩種愛心、兩種命運》，專門做了中日兒童的比較。我關注的焦點主要是關注在日本的中小學教育，還有他們的社會實踐活動，就是校外的教育，還有就是家庭教育，這方面關注得比較多一點。
對于日本的教育，我關注到有這樣幾個問題：一個就是在上個世紀80年代中期，日本的教育進行了反思。當時日本文部省有一個觀點，就是說日本的教育處在教育荒廢的狀態。就是說真正的教育被忽略了，考試第一。所以那時候日本開始轉向心靈的教育，自由的、全面的教育，就是培養孩子作為一個世界人，作為一個心靈豐富的人，這是日本教育的一個很大的變化。
這個變化就體現在今天日本的中小學的教育思路中，應該也就是中國所追求的素質教育。比方說就近入學、全面發展、壓力不大這些，注重社會實踐、野外鍛煉等等。
但是，日本的教育也有問題的一面，就是日本主張進行自由的教育，讓學生做自己喜歡的事，結果這種自由有的時候成為脫韁的野馬，一些學校出現了“班級崩潰”現象，有的學生上課時甚至可以在課桌上走來走去。
另外，在日本的孩子里面，高消費、追求享受這方面的問題多了起來，這就導致在日本學生出現了“援助交際”的社會現象，這也是日本教育失敗的一種現象，是日本教育暴露出來的一個非常負面的問題，而且目前呈現出從高中女生向初中女生發展的趨勢。
《日本新華僑報》：近年來，所謂“高考后”——也就是在中國高考落榜后出國留學者日益增多，您對這個“留學群”有什么看法？
孫云曉：我對這個問題有所關注，但研究得比較少。現在，中國同齡人進入大學的比例只有23%，十年以后有望達到40%。這樣，就會有相當一些人沒有能力進入中國的大學，或者說進不了理想的中國大學。這應該是“高考后”產生的基本原因之一。
此外，中國經濟近年來迅猛發展，人們在經濟上富裕起來以后，就想讓孩子受到良好的教育。所以，很多“高考后”的父母愿意花錢讓孩子到外國念書。這種接受高等教育需求的心理，也導致“高考后”的產生。當然還有一個思想就是現在中國改革開放，改革開放之后大家都希望到國外看看，以留學為時尚。
但是，留學也是容易出現問題的，也一定會出現一些“留學垃圾”現象——一些學生本身不想學習，學習不好，就因為家里有錢，便來到國外，遠離父母，遇到誘惑重重又很自由的時候，自然就要出現問題。我曾寫過一篇題為《未成年人留學熱的冷思考》的文章，講的就是中國小留學生的問題，也指出了一些父母在虛榮心、急功近利、不負責任方面的問題。
《日本新華僑報》：我知道您當年是從基層進入高校，然后進入中國共青團中央的部門。如果您不介意的話，我想稱您是一位“草根青年研究者”。您認為當代中國青少年成長過程中，最突出的問題是什么？
孫云曉：我覺得最突出的問題有這樣幾個：第一、責任感比較缺失。問題是怎么造成的？就是因為中國以升學考試為中心的教育導向，讓很多家庭對孩子的教育有一種的行為模式——只要你把學習搞好，其他什么事情你都不用管。這樣基本上就是說孩子只要學習就可以，而其他的像品德、習慣都不用負責了。我覺得這個導致了今天青少年最大的問題，就是責任心的問題。
第二、生活能力問題。跟剛才說到的原因是一樣的，由于非常偏重于學習、考試，基本的生活能力、生活態度都非常缺乏。我認為青少年的教育應該是生活的教育，但是我們現在的教育有點“反生活”，就是說現行的教育有“反生活”的傾向。
我們曾經做過這樣的研究，調查“80后”青年的職場表現。結果發現一些大公司、大企業的人力資源部，都對“80后”的責任感不滿意，認為他們踏實不夠，實踐能力差，這就看出中國基礎教育存在的問題。
《日本新華僑報》：身在海外的華人父母，最關心的也是子女教育問題。對這個層面的父母，也就是新華僑華人父母的子女教育，您是否有過關注？
孫云曉：我也曾關注過，并且注意到其中產生一個普遍的現象，叫做“黃香蕉”現象，就是說孩子看模樣是中國人，黑頭發，黃皮膚，但是本人對中國文化毫無所知，也不認同，對中華的文化慢慢地越來越遠了。
另外，我還看到一個現象就是中華民族傳統的望子成龍、望女成鳳精神，在海外的新華僑華人身上有著強烈的傳承。這往往和所在國家教育的追求發生矛盾。結果，他的孩子接觸的同齡人與他家里所說的完全不一樣，就會在學校發生代際沖突，影響孩子融入當地社會。
我個人認為，這兩個問題是新華僑華人父母應該注意調整的問題。
《日本新華僑報》：您的一些教育研究觀點在海內外都引起了反響，這其中“沒有懲罰的教育是不完整的教育”的觀點尤為引人矚目。您所談的“懲罰教育”與“體罰教育”的區別是什么呢？
孫云曉：我認為這是兩種完全不同的教育。從現在中國流行的教育來看，因為過去的教育比較嚴格，打罵孩子的比較多，結果就出現了逆向行為，對孩子多表揚，多賞識，而不進行或者很少進行批評。這樣的教育使孩子變得非常任性，而且脆弱。心理學的研究發現，一個不能接受、承受批評的人，是容易出現危機的人，甚至是自殺率也會提高。
我說主張的懲戒教育不是打罵，不是侮辱，而是一種高水平的教育手段。它的方法就是喚醒孩子心中沉睡的巨人。它的目標是讓孩子敢于對自己的過失承擔責任。實際上這種教育是培養一種抗挫折能力。這種懲戒教育實際上應該從什么時候開始呢？據專家們的研究認為，應該從兩歲到四歲開始。就是兩歲到四歲是兒童的語言能力發展最快的階段。說300～1500個單詞，這時候父母特別有責任要對孩子說“不”，比方說打人罵人不行，比方說睡覺前吃糖不可以。這就會給孩子的大腦中建立起一個秩序，知道規則，這就是養成好的習慣，建立一個規則。這樣的孩子將來就非常好教育。很多孩子就錯過了兩到四歲這個最重要的第一次懲戒孩子的時期，日后才出現了重重問題
我還可以講這樣的例子，中國有一個14歲的男孩子，就因為老師批評他一句，回去就自殺了。還有另外一個女孩子也是因為家里的一句重話跳樓了。一句話就可以讓孩子自殺，絕對是一種教育上的失敗。這個觀點，我在中國各地講課的時候，在央視百家講壇主講的時候，都講過。我是山東人，說話比較硬，但我不隱瞞自己的觀點，我說我忠告天下父母一句話，因為沒有接受過懲戒的教育，我們的孩子總有一天會倒霉的。孩子總有一天會遇到麻煩、委屈、挫折、打擊，如果沒有一點抗挫折能力，那是非常危險的。所以，這就是懲戒教育的價值——孩子一定得承受挫折，就是說該他負的責任他必須得承擔責任。
據我了解，韓國教育部門規定老師可以體罰學生，對男生可以拿著小竹板打腿，打10下。對女生只能打5下。日本學校是怎么體罰、懲戒，我不是很清楚。但我手頭有一本書，是日本人寫的，就是關于斥責孩子的99種方法。中國現在的法律有《未成年保護法》，學校內是不允許打罵的。我個人認為，還是應該把“懲戒教育”與“體罰教育”分開的。
《日本新華僑報》：您挑起的1993年夏令營中日青少年較量的話題一直持續蔓延到今天。但是，經過了17年的發展，中國已經成為世界第二經濟大國。在這種情況下，您認為將來中國青年的素質有可能超過日本嗎？中日青年素質的較量是會還會持續下去？您認為中日青年素質的較量是會持續下去？
孫云曉：這的確是一個問題。
從我們做過多次的中日韓美四國的高中生的研究調查來看，發現中國的高中生的確是比日本的高中生更有自信、更有理想，學習也更努力。因為中國的經濟發展很快，中國人對未來還是有信心的。而日本、韓國對未來的信心、理想方面就會差一點。但是，我認為從整體素質、綜合素質看，或者說從目前來看，還是日本的青少年素質高一點。比方說，從身體發育上講，日本的青少年現在比中國青少年好。還有三個指標決定了日本的青少年在身體素質方面比中國的青少年。第一，他們的睡眠比中國青少年足。第二、他們在學校一直吃營養餐，日本從“二戰”后就一直堅持在學校提供營養餐。第三、他們的運動量是很充足的。而這三個方面恰恰是中國青少年的弱點。
身體好，應該是教育的第一目標。日本在這點做的是好的。日本的青少年社會實踐能力是比較強的，野外生存能力也比中國青少年強。另外，就是他們懂得不給別人添麻煩。他們的自立、自律，責任感等方面都比中國青少年要好。
當然，我們要看到中國青少年強于日本青少年的方面。一個是學習方面，一個是理想和自信心方面。這樣說來，我就認為，盡管中國在GDP上已經成為世界第二，但中日青少年的素質較量還會長期進行下去。我覺得日本的教育，現在是以素質教育為主導的教育模式。比方說日本的幼兒園都能夠讓孩子在冬天鍛煉。這在中國是不可想象的事。所以我覺得是各有優勢。但是日本的青少年的總體素質比中國要好。這跟日本的教育思想有關，我覺得日本的教育還是有很多方面值得中國借鑒。（蔣豐）