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黃大昉
原標(biāo)題:“國(guó)內(nèi)大部分人都吃過(guò)轉(zhuǎn)基因食物”
多年在農(nóng)科院植保所和農(nóng)科院生物技術(shù)研究所工作,從事轉(zhuǎn)基因研究和推廣工作近30年。參與過(guò)轉(zhuǎn)基因抗蟲棉等研究、參與過(guò)我國(guó)第一個(gè)轉(zhuǎn)基因安全管理?xiàng)l例《農(nóng)業(yè)生物基因工程安全管理實(shí)施辦法》的調(diào)研和制定。
近段時(shí)間,一系列事件再次讓“轉(zhuǎn)基因”成為熱點(diǎn)話題。上周,甘肅張掖市發(fā)出轉(zhuǎn)基因“禁令”;此前,法國(guó)老鼠致癌實(shí)驗(yàn)、崔永元赴美調(diào)查轉(zhuǎn)基因、黃金大米實(shí)驗(yàn)違規(guī)事件以及院士上書呼吁轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)化,都讓老百姓越來(lái)越“看不懂”。日前,新京報(bào)記者采訪了中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院研究員、農(nóng)業(yè)部農(nóng)作物分子生物學(xué)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任、國(guó)家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)委員黃大昉。他表示,國(guó)內(nèi)大部分人都已吃過(guò)轉(zhuǎn)基因食物。
關(guān)于安全安全評(píng)估已考慮對(duì)后代的影響
新京報(bào):最近張掖市出臺(tái)轉(zhuǎn)基因禁令,明確禁止種植轉(zhuǎn)基因作物,你怎么看?
黃大昉:從上世紀(jì)80年代到現(xiàn)在,一系列的中央文件,大的政策都是要積極發(fā)展新的科技、技術(shù),包括轉(zhuǎn)基因技術(shù)。有關(guān)轉(zhuǎn)基因的事,農(nóng)業(yè)部統(tǒng)一負(fù)責(zé),種不種,碰到什么問(wèn)題,都得打報(bào)告。
新京報(bào):但也有說(shuō)法稱一些國(guó)內(nèi)外的實(shí)驗(yàn)證明了轉(zhuǎn)基因食物有危害。
黃大昉:大學(xué)生精子質(zhì)量變差那個(gè)是謠言,法國(guó)做的老鼠致癌實(shí)驗(yàn),實(shí)驗(yàn)結(jié)果后來(lái)被歐盟安全食品管理局否定了。
公眾也不可能接受所有的科學(xué)基本知識(shí),個(gè)別專家有懷疑,這也是允許存在的。但有一點(diǎn),公眾可以相信的是科學(xué)家共同體,科學(xué)研究的權(quán)威機(jī)構(gòu)。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外的科學(xué)家共同體是認(rèn)可轉(zhuǎn)基因安全性的,甚至包括持保守態(tài)度的歐盟科學(xué)咨詢委員會(huì)主席,最近也發(fā)表聲明,講轉(zhuǎn)基因是安全的。
新京報(bào):現(xiàn)在能保障安全,以后也能保障嗎?
黃大昉:公眾往往想要絕對(duì)安全的東西,實(shí)際上任何技術(shù)都有風(fēng)險(xiǎn)。但是新技術(shù)經(jīng)過(guò)了科學(xué)研究,把風(fēng)險(xiǎn)控制住了,這就是安全的。
事實(shí)上我們現(xiàn)在的安全性評(píng)價(jià)這套程序和方法,已經(jīng)考慮到對(duì)后代的影響了,這還不是我們國(guó)家制定的標(biāo)準(zhǔn),而是經(jīng)過(guò)國(guó)內(nèi)外長(zhǎng)期研究總結(jié)出來(lái)的這套程序,在某種程度上可以預(yù)測(cè)到以后會(huì)發(fā)生什么事,可以說(shuō)轉(zhuǎn)基因安全風(fēng)險(xiǎn)的控制是可以做到的。事實(shí)證明,轉(zhuǎn)基因大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化已經(jīng)20年了,并沒(méi)有出過(guò)事。
關(guān)于食用全球28個(gè)國(guó)家種植轉(zhuǎn)基因作物
新京報(bào):崔永元最近在美國(guó)做轉(zhuǎn)基因調(diào)查,發(fā)現(xiàn)美國(guó)人并不知道自己吃的是不是轉(zhuǎn)基因。在美國(guó),也有很多專家反對(duì)轉(zhuǎn)基因。
黃大昉:我沒(méi)跟崔永元一塊走,不知道他是怎么調(diào)查的,但是美國(guó)的權(quán)威機(jī)構(gòu)、官方科學(xué)家都在說(shuō):我們70%以上的食品里都含有轉(zhuǎn)基因成分。我想崔永元去美國(guó)總得吃飯吧,無(wú)論在誰(shuí)家吃飯,是快餐還是普通食品,用的什么油,里面大多含有轉(zhuǎn)基因成分。
美國(guó)老百姓不關(guān)心這個(gè),因?yàn)檎f(shuō)了大部分都有轉(zhuǎn)基因成分。美國(guó)沒(méi)有強(qiáng)制要求貼出轉(zhuǎn)基因還是非轉(zhuǎn)基因的標(biāo)志,科學(xué)界認(rèn)為沒(méi)有必要,而且考慮到競(jìng)爭(zhēng)公平性,不允許用非轉(zhuǎn)基因的標(biāo)志多賣錢。
新京報(bào):有人說(shuō)現(xiàn)在全球已經(jīng)有四分之三人口吃了轉(zhuǎn)基因食品,有這回事嗎?
黃大昉:去年統(tǒng)計(jì),全球有28個(gè)國(guó)家正式批準(zhǔn)大規(guī)模種植轉(zhuǎn)基因作物,種植了也就吃了,另外還有將近30個(gè)國(guó)家,允許進(jìn)口轉(zhuǎn)基因作物作為食品飼料加工,加起來(lái)就是將近60個(gè)國(guó)家,都離不開轉(zhuǎn)基因了。這60個(gè)國(guó)家,人口占了世界人口的四分之三。
轉(zhuǎn)基因技術(shù)發(fā)展最早的是美國(guó),第一個(gè)轉(zhuǎn)基因食品從1996年就開始吃了,現(xiàn)在全世界有28個(gè)國(guó)家在種植轉(zhuǎn)基因作物,50多個(gè)國(guó)家在進(jìn)口轉(zhuǎn)基因作物產(chǎn)品,加工食品、飼料,包括我們國(guó)內(nèi)絕大部分人也都吃過(guò)轉(zhuǎn)基因食品,比如轉(zhuǎn)基因大豆最后榨成豆油,這就是轉(zhuǎn)基因食品。
關(guān)于監(jiān)管民間品嘗會(huì)統(tǒng)一處理轉(zhuǎn)基因食物
新京報(bào):前段時(shí)間,湖南“黃金大米”實(shí)驗(yàn)被證實(shí)的確存在違規(guī)行為,最近中儲(chǔ)糧也為轉(zhuǎn)基因油菜籽流入國(guó)儲(chǔ)庫(kù)而道歉。監(jiān)管層面是否的確存在問(wèn)題?
黃大昉:我國(guó)制定出了轉(zhuǎn)基因的法律條款、規(guī)章制度。這么多年來(lái),保障了轉(zhuǎn)基因的安全性,促進(jìn)了我們國(guó)家轉(zhuǎn)基因技術(shù)的發(fā)展,應(yīng)該說(shuō)是有功勞的。可是中國(guó)這么大,情況很復(fù)雜,監(jiān)管的確沒(méi)有完全到位,只能在實(shí)踐中改進(jìn)。
這兩個(gè)例子的確說(shuō)明監(jiān)管層面很多問(wèn)題需要進(jìn)一步研究,逐步解決,但不要因?yàn)檫@些問(wèn)題,就一棍子打死,認(rèn)為政府好像沒(méi)有監(jiān)管,最后又和安全問(wèn)題混淆在一起,進(jìn)一步打擊轉(zhuǎn)基因的發(fā)展。
新京報(bào):最近一段時(shí)間,民間出現(xiàn)了很多轉(zhuǎn)基因品嘗會(huì),但有人質(zhì)疑在未得到國(guó)家批準(zhǔn)的情況下吃轉(zhuǎn)基因食物是違法行為。你也參與過(guò)北京的轉(zhuǎn)基因品嘗會(huì),你怎么看?
黃大昉:網(wǎng)民、消費(fèi)者自發(fā)組織的一些轉(zhuǎn)基因食品的品嘗,只要這些作物不是未經(jīng)批準(zhǔn)大規(guī)模種植,就沒(méi)有違背農(nóng)業(yè)部的有關(guān)規(guī)定。比如說(shuō),水稻沒(méi)有商業(yè)化,還是一種試驗(yàn)產(chǎn)品,實(shí)驗(yàn)材料必須統(tǒng)一處理,不能流散到市場(chǎng)或田間去。這些做到的話,就是符合農(nóng)業(yè)部安全性評(píng)價(jià)的,沒(méi)有違背安全管理?xiàng)l例。
我們上次在北京的玉米品嘗會(huì),再三請(qǐng)所有的志愿者都看,所有的玉米都是經(jīng)過(guò)統(tǒng)一處理的,最后吃剩的葉子、棒子都是統(tǒng)一處理,并沒(méi)有任何轉(zhuǎn)基因殘留的物質(zhì)散落到田間,是嚴(yán)格按照農(nóng)業(yè)部的安全性條例去做的。
關(guān)于推廣再不發(fā)展可能就錯(cuò)過(guò)了時(shí)機(jī)
新京報(bào):近期61名院士聯(lián)名上書,呼吁推進(jìn)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)化,為什么院士這么著急要發(fā)展轉(zhuǎn)基因呢?
黃大昉:院士考慮到了中國(guó)的糧食安全和科技競(jìng)爭(zhēng)力,再不發(fā)展,可能就錯(cuò)過(guò)了發(fā)展時(shí)機(jī)了。轉(zhuǎn)基因能帶來(lái)增產(chǎn),保障糧食安全,如果推廣的話,可以減少80%的農(nóng)藥。
我們國(guó)家現(xiàn)在的紡織品是很便宜的,如果當(dāng)年我們不發(fā)展轉(zhuǎn)基因抗蟲棉,現(xiàn)在就不可能有這么繁榮的紡織品市場(chǎng)。那個(gè)時(shí)候如果不發(fā)展我們自己的抗蟲棉,我們的棉花市場(chǎng)60%的利潤(rùn)就要交給外國(guó)公司。
我們的大豆作物就是這么被控制的。我們消費(fèi)5000多萬(wàn)噸大豆,80%的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)是被國(guó)外大豆控制的。如果我們自己不發(fā)展,最后就會(huì)被國(guó)外控制,那還有什么糧食安全可言?一旦糧價(jià)一下上去了,大豆價(jià)格一下上去了,我們能用十元二十元就買一桶油嗎?那時(shí)可能100元、200元都不一定買得到。
新京報(bào):很多人擔(dān)心外國(guó)的生物公司會(huì)通過(guò)種子控制市場(chǎng),實(shí)施壟斷。
黃大昉:外國(guó)公司當(dāng)然希望進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng),甚至壟斷市場(chǎng)。那么我們能簡(jiǎn)單地不進(jìn)口轉(zhuǎn)基因作物嗎?現(xiàn)在是我們自己不夠,不進(jìn)口不行。更重要的是,我們自己不發(fā)展,就靠進(jìn)口,能解決中國(guó)迫切的不斷增長(zhǎng)的需求嗎?我們要加快自己的發(fā)展,真正滿足我們的需求,才能和跨國(guó)公司競(jìng)爭(zhēng)。
對(duì)于政府來(lái)說(shuō),一要根據(jù)法律、政策積極推進(jìn)轉(zhuǎn)基因技術(shù)的發(fā)展,二要加強(qiáng)科普宣傳,三要改進(jìn)管理、加強(qiáng)監(jiān)管,相信政府也會(huì)不斷在這方面努力。
——黃大昉