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近日,國(guó)務(wù)院法制辦就商務(wù)部起草的《沐浴業(yè)管理辦法》征求意見(jiàn)。該辦法擬規(guī)定,沐浴場(chǎng)所應(yīng)在顯著位置設(shè)立禁止性病、艾滋病患者入浴的警示標(biāo)志。該征求意見(jiàn)稿的公布引發(fā)社會(huì)關(guān)注。有關(guān)專(zhuān)家對(duì)這項(xiàng)措施的必要性和可操作性提出質(zhì)疑,也有專(zhuān)家建議對(duì)公共浴室實(shí)行分級(jí)管理。
□草案
艾滋病患者禁入公共浴室
日前,商務(wù)部就《沐浴業(yè)管理辦法》公開(kāi)征求意見(jiàn),明確規(guī)定沐浴場(chǎng)所應(yīng)在顯著位置設(shè)立禁止性病、艾滋病和傳染性皮膚病患者入浴等警示標(biāo)志。意見(jiàn)反饋截止日期為11月11日。
沐浴業(yè),是指為消費(fèi)者提供洗浴、足浴、溫泉、SPA等服務(wù)的行業(yè)。征求意見(jiàn)稿規(guī)定,沐浴場(chǎng)所應(yīng)在顯著位置設(shè)立如下警示標(biāo)志:禁止性病、艾滋病和傳染性皮膚病患者入浴標(biāo)志;高血壓患者、心臟病患者、酗酒者等不宜就浴的標(biāo)志;沐浴區(qū)禁止攝像、錄像的標(biāo)志;貴重物品寄存保管標(biāo)志;65歲以上老年人及病殘人員應(yīng)由健康人陪同就浴的標(biāo)志等。
征求意見(jiàn)稿還規(guī)定,沐浴場(chǎng)所出入口、主要通道應(yīng)安裝閉路電視監(jiān)控設(shè)備,并保持正常運(yùn)行。閉路電視監(jiān)控錄像資料應(yīng)當(dāng)留存30日備查,不得刪改或者挪作他用。
沐浴場(chǎng)所應(yīng)明示服務(wù)項(xiàng)目、收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)、投訴電話(huà)。不得欺騙和誤導(dǎo)消費(fèi)者,不得從事虛假宣傳等違反法律、行政法規(guī)的欺詐行為。沐浴場(chǎng)所內(nèi)如出現(xiàn)顧客暈池、滑倒等突發(fā)事件,沐浴經(jīng)營(yíng)者應(yīng)先行采取救治措施。
沐浴業(yè)經(jīng)營(yíng)者違反本規(guī)定并整改不力的,可被處3萬(wàn)元以下罰款。
□各方說(shuō)法
>>醫(yī)學(xué)專(zhuān)家
艾滋病患者在浴室不會(huì)傳染
北京地壇醫(yī)院皮膚性病科主任醫(yī)師倫文輝表示,經(jīng)過(guò)研究,健康人與艾滋病患者日常生活中不僅交談、吃飯等不會(huì)被傳染,進(jìn)入公共浴室、游泳池也是安全的。
倫文輝說(shuō),一方面通過(guò)科學(xué)研究告訴大眾不會(huì)被傳染,另一方面又要限制艾滋病患者,這是不合理的。他指出,艾滋病病毒很脆弱,一般來(lái)講脫離體內(nèi)很快就會(huì)死亡。公共浴室肯定有一定的消毒措施,并且洗澡的水溫也容易加速病毒死亡。
從現(xiàn)實(shí)層面講,倫文輝也質(zhì)疑其可操作性。倫文輝指出,首先艾滋病是看不出來(lái)的,必須經(jīng)過(guò)科學(xué)的檢測(cè)。這項(xiàng)規(guī)定如果施行,是否意味著每個(gè)人去浴池前都必須先檢測(cè)是否患有艾滋病?
倫文輝指出,即便出臺(tái)政策的目的是保護(hù)公共安全,艾滋病患者也需平等對(duì)待。兩者之間的平衡需要以科學(xué)為依據(jù)。
修腳搓澡有風(fēng)險(xiǎn)建議分級(jí)管理
北京大學(xué)基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)院免疫學(xué)系教授王月丹認(rèn)為,“這個(gè)規(guī)定是針對(duì)整個(gè)洗浴行業(yè)的,除了淋浴和泡澡,里面可能還會(huì)有一些創(chuàng)傷的服務(wù)項(xiàng)目,比如修腳,用修腳刀的時(shí)候可能會(huì)對(duì)皮膚有損傷、流血等創(chuàng)傷現(xiàn)象,這個(gè)其實(shí)有可能是會(huì)傳播HIV的。再比如搓澡,有些人用力比較大,可能會(huì)導(dǎo)致有毛囊炎的人皮膚破損,可能會(huì)有傳播風(fēng)險(xiǎn)。從醫(yī)院管理角度來(lái)說(shuō),凡是接觸過(guò)HIV感染者體液的物品都是要按照醫(yī)療垃圾來(lái)處理的。”
王月丹表示,禁止艾滋病患者進(jìn)入公共浴室,是出于對(duì)大眾健康的保護(hù),而非對(duì)艾滋病患者的歧視。王月丹建議,可以對(duì)洗浴行業(yè)分級(jí)細(xì)化管理。“如果這個(gè)地方只是提供泡澡,我覺(jué)得這個(gè)地方可以不用掛警示的標(biāo)志;但是如果涉及到修腳、搓背等服務(wù)的地方,那就應(yīng)該有警示的標(biāo)志。”
>>法學(xué)專(zhuān)家
專(zhuān)業(yè)問(wèn)題應(yīng)由醫(yī)學(xué)專(zhuān)家論證
北京大學(xué)憲法與行政法研究中心主任姜明安表示,艾滋病患者進(jìn)入公共浴室是否會(huì)傳染,這是一個(gè)專(zhuān)業(yè)技術(shù)性的問(wèn)題,應(yīng)該聽(tīng)取相關(guān)醫(yī)學(xué)研究的醫(yī)生、專(zhuān)家的意見(jiàn),“邀請(qǐng)多位醫(yī)學(xué)專(zhuān)家,尤其是在艾滋病領(lǐng)域的專(zhuān)家,進(jìn)行嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)論證其風(fēng)險(xiǎn)和必要。”
姜明安說(shuō),法律條文制定中有一個(gè)“比例原則”,風(fēng)險(xiǎn)大就應(yīng)該制定法律,而風(fēng)險(xiǎn)小則可以不寫(xiě)進(jìn)條文。“打個(gè)比方,艾滋病患者可能會(huì)在浴室中與人發(fā)生摩擦,沖突中患者咬傷了某人,導(dǎo)致其感染”,但是這種可能性是非常低的,“如果通過(guò)立法的方式來(lái)降低這種很小的可能性,那么成本就太大了”。而如果通過(guò)專(zhuān)家學(xué)者論證,艾滋病患者進(jìn)入浴室共浴之后,傳染率非常高,“即使100個(gè)老百姓中,有99個(gè)都同意他們進(jìn)入,也是要立法禁止的”。
姜明安認(rèn)為,國(guó)務(wù)院法制辦在征求意見(jiàn)辦法的同時(shí),應(yīng)該邀請(qǐng)一批醫(yī)學(xué)專(zhuān)家開(kāi)會(huì)論證,最后出一個(gè)論證意見(jiàn),再進(jìn)行法律條文規(guī)定的制定。
>>防艾人士
病毒含量低可忽略不計(jì)
國(guó)內(nèi)首位在男同性戀人群中進(jìn)行大規(guī)模艾滋病干預(yù)的專(zhuān)家張北川認(rèn)為,該規(guī)定“很荒唐”,說(shuō)明中國(guó)在艾滋病防治教育方面還有非常長(zhǎng)的路要走。
張北川以1988年奧運(yùn)會(huì)跳水冠軍洛加尼斯為例。洛加尼斯是艾滋病毒攜帶者,他在比賽中曾受傷,血液流到泳池中。賽后,有學(xué)者出面表示,通常比賽選手不會(huì)被傳染艾滋病。游泳池和浴池相似,含有病毒的血液在水中必須要達(dá)到一定濃度,受傳染者身上還必須有新鮮傷口,才可能造成傳播。
張北川介紹,去年我國(guó)有1000多名醫(yī)務(wù)人員直接接觸艾滋陽(yáng)性感染者,例如被艾滋病患者使用過(guò)的針具扎傷,但無(wú)一人被感染。一般情況下,針具感染的概率是三百分之一,一次性交感染的概率為千分之二左右。浴池中艾滋病毒含量遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于血液和精液中,傳染的可能性可忽略不計(jì)。
今年8月,英國(guó)政府宣布,從明年4月1日開(kāi)始,英國(guó)艾滋陽(yáng)性醫(yī)務(wù)人員解除禁止從事外科手術(shù)禁令。在該種情況下,再考慮浴池水感染的問(wèn)題,完全沒(méi)有必要。
張北川強(qiáng)調(diào),如果該條規(guī)定最后實(shí)施,會(huì)強(qiáng)化公眾對(duì)艾滋病的恐懼和歧視。
引起公眾誤解導(dǎo)致歧視
北京最大的民間艾滋病防治機(jī)構(gòu)淡藍(lán)網(wǎng)CEO耿樂(lè)表示,他們昨天上午還就此事開(kāi)會(huì)進(jìn)行了討論,認(rèn)為這項(xiàng)規(guī)定存在論證的缺失,“可能沒(méi)有與疾控、衛(wèi)生部門(mén)進(jìn)行溝通”。耿樂(lè)表示,從專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)看,“公共浴池或者大浴池,并不是艾滋病的傳播途徑”,但是因?yàn)檫@項(xiàng)征求意見(jiàn)的出臺(tái),可能會(huì)引起“公眾的誤解與恐慌”,從而導(dǎo)致對(duì)于艾滋病患者或者艾滋病毒攜帶者的歧視。
“我們已經(jīng)給商務(wù)部網(wǎng)站征求意見(jiàn)的信箱發(fā)送了郵件,提出了我們的建議”,耿樂(lè)希望政策正式出臺(tái)前,能夠征求一下衛(wèi)生部門(mén)和疾控中心的意見(jiàn)。
□反應(yīng)
只能眼觀(guān)實(shí)施難度大
昨天下午,記者走訪(fǎng)了海淀區(qū)花園東路花園洗浴。其經(jīng)理表示,該管理辦法的出發(fā)點(diǎn)很好,但具體實(shí)施難度會(huì)很大。因?yàn)榘滩〉葌魅静⊥ㄟ^(guò)肉眼無(wú)法判定,洗浴店也不可能要求顧客入浴時(shí)出具健康證明。長(zhǎng)期以來(lái),店員只能通過(guò)觀(guān)察,一旦發(fā)現(xiàn)顧客健康狀況可疑,會(huì)勸阻顧客入浴。
“誰(shuí)有病誰(shuí)沒(méi)病這哪能知道,我們不可能讓顧客先做個(gè)體檢再消費(fèi)吧。”另一家洗浴中心的工作人員說(shuō),“如果在更衣室發(fā)現(xiàn)客人有比較明顯的皮膚病,我們會(huì)予以勸阻。該《辦法》正式出臺(tái),我們也會(huì)想辦法執(zhí)行起來(lái),比如檢查健康證等。”
公共洗浴
“這一說(shuō)還真有點(diǎn)兒怕”
網(wǎng)民“落單的斯芬克斯”就表示:“這事說(shuō)不清,各有各的看法,哥本來(lái)很喜歡泡澡,這么一說(shuō)倒還真有點(diǎn)兒怕了!畢竟人身上難免有傷口而不自知。”
“我不歧視傳染性疾病患者,但是以防萬(wàn)一,還是支持這個(gè)規(guī)定。”在珠海一家中學(xué)工作的李女士說(shuō)。李女士認(rèn)為,那些身患傳染性疾病的人在去公共洗浴場(chǎng)所前,也應(yīng)該考慮是否會(huì)給周?chē)娜藥?lái)風(fēng)險(xiǎn)。“普通人要理解艾滋病人,艾滋病人也得理解普通人吧。”
不過(guò)網(wǎng)友“這太陽(yáng)真好”“阿強(qiáng)同志”表示,該規(guī)定既違反科學(xué)知識(shí),又公開(kāi)傳播歧視,應(yīng)該修改。
普通公眾
艾滋病人
“該洗澡的還是得去洗”
一位匿名的艾滋病患者告訴記者,就算公共浴池門(mén)口貼著告示說(shuō)不讓艾滋病群體入內(nèi),該洗澡的還是得去洗。他表示,小心“圈內(nèi)”一些激進(jìn)的人,看到這樣的標(biāo)志后,偏要進(jìn)來(lái),甚至故意傳播。
本版綜合京華時(shí)報(bào)記者梁超張然實(shí)習(xí)記者潘燦新華社國(guó)際在線(xiàn)報(bào)道