主持人：
匯率的波動(dòng)對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)你覺得會(huì)產(chǎn)生影響嗎？
張斌：
匯率的波動(dòng)如果是持續(xù)長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)波動(dòng)，有彈性的匯率機(jī)制對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)一定是有影響的，而如果你這個(gè)彈性是建立在市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)上的，那對(duì)我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的資源配置，對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定都是非常有利的。
主持人：
我看到一個(gè)這樣的說(shuō)法，因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間央行行長(zhǎng)周小川也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，不排除通過(guò)人民幣貶值來(lái)幫助推動(dòng)出口，以及維持中國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長(zhǎng)的可能性。但是有人說(shuō)讓人民幣貶值去推動(dòng)出口是錯(cuò)誤的，因?yàn)檫@等于是補(bǔ)貼出口部門實(shí)際上是補(bǔ)貼了外國(guó)消費(fèi)者，你怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？
張斌：
我比較贊同這個(gè)觀點(diǎn)。我想舉一個(gè)例子，在原來(lái)的匯率水平上，我們中國(guó)人有一萬(wàn)個(gè)工人，然后工作了一年，生產(chǎn)了一億件襯衫，我們可以換到一架波音747飛機(jī)。那現(xiàn)在呢，匯率大幅地貶值，因?yàn)榇蠓H值之后生產(chǎn)襯衫可能賺錢更多，更多人，兩萬(wàn)人去生產(chǎn)襯衫，你能換兩架波音747飛機(jī)嗎？你換不到，因?yàn)楫?dāng)你更多的襯衫到了美國(guó)之后有更多的競(jìng)爭(zhēng)，你可能只能換1.5架。對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)，他原來(lái)一架飛機(jī)可以換一億件，現(xiàn)在1.5萬(wàn)架可以換兩億件，對(duì)他是有好處的。但是對(duì)中國(guó)非常不利，為什么呢？因?yàn)槲覀兡酶嗟馁Y源換到了更少的產(chǎn)品，這對(duì)中國(guó)是非常不利的。我們多出來(lái)的一萬(wàn)個(gè)工人為什么不能到我們老百姓生活最需要的一些服務(wù)業(yè)部門，在那里面創(chuàng)造價(jià)值呢？為什么要在出口部門創(chuàng)造價(jià)值呢？我們?cè)诔隹诓块T創(chuàng)造的價(jià)值越來(lái)越少，為什么不能把這些勞動(dòng)力資源，你知道我們最年輕的、最寶貴的勞動(dòng)力資源現(xiàn)在很多都在出口部門，而我們得到的價(jià)值回報(bào)越來(lái)越少，如果把資源能夠轉(zhuǎn)到我們的醫(yī)療、教育、服務(wù)，平常老百姓最需要的這些部門，對(duì)我們的資源配置改善，最根本上對(duì)我們的福利改善是非常有幫助的。
主持人：
我們知道從明天開始，12月4號(hào)和5號(hào)，第五次中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話即將在北京召開。我們知道以往的幾屆中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話的一個(gè)重要議題就是美國(guó)敦促人民幣持續(xù)升值，這次人民幣的貶值對(duì)明天即將召開的SED第五次對(duì)話會(huì)有什么樣的影響？接下來(lái)我們就連線北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心的霍德明教授，霍教授您好。
霍德明(北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授)：
主持人好。
主持人：
在星期二的時(shí)候，美國(guó)財(cái)長(zhǎng)保爾森曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，他說(shuō)讓人民幣繼續(xù)升值并且排放市場(chǎng)是至關(guān)重要的，但是與此同時(shí)，人民幣兌美元就出現(xiàn)了與以往相比比較大的跌幅，您怎么看待這種現(xiàn)象？
霍德明：
我覺得他在這個(gè)時(shí)候提出有關(guān)人民幣升值的要求，其實(shí)非常有爭(zhēng)議性，而且其實(shí)跟我們周小川行長(zhǎng)在前一陣提出來(lái)說(shuō)可能不排除用人民幣貶值的手段來(lái)刺激出口，可能是有一個(gè)類似戰(zhàn)略性挑戰(zhàn)的這么一個(gè)意味。因?yàn)槲覀兌贾溃鋵?shí)對(duì)中國(guó)這次受到金融海嘯的波及之下，如果照前次的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)是完全不動(dòng)匯率的，可是我們今天周行長(zhǎng)拿匯率作為一個(gè)可以說(shuō)是我們政策上的一個(gè)手段、一個(gè)工具，這個(gè)對(duì)于全世界來(lái)講，可能是一個(gè)新的挑戰(zhàn)。而這次保爾森他特別提到，還希望人民幣繼續(xù)升值，不管是短期還是長(zhǎng)期，我覺得都是挑釁性的一種建議。
主持人：
您認(rèn)為他們提出的這種要求是否合理呢？
霍德明：
有關(guān)于匯率這方面的一個(gè)決定，其實(shí)不僅是國(guó)際金融方面領(lǐng)域討論的課題，同時(shí)也是國(guó)際政治討論的一個(gè)非常熱門的話題，所以我覺得在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，美國(guó)人提中國(guó)匯率持續(xù)要升值，他其實(shí)是一種政治上的考慮，而這種政治上的考慮其實(shí)應(yīng)該是在測(cè)試中國(guó)所謂經(jīng)濟(jì)實(shí)力到底有多少，如果說(shuō)中國(guó)真的在這個(gè)金融海嘯中間居然能夠挺得住，就是說(shuō)雖然國(guó)內(nèi)犧牲出口部門，目前已經(jīng)犧牲很大了，它如果還能繼續(xù)升值下去的話，這可能對(duì)全世界其他的國(guó)家來(lái)講，就是我們所謂的中國(guó)將會(huì)是全世界的不管是經(jīng)濟(jì)大國(guó)，可能也更是一個(gè)政治大國(guó)的信號(hào)。
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