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中國現在較之于世界的發達國家來講，差距在哪些方面？
2011-08-15 10:13:52
現代化是全方位的文明發展和文明轉型，既然是全方位的就要解剖。我們把現代化解剖成六個方面，包括經濟、社會、政治、文化、人的現代化和生態現代化。在每一個方面，我們都有一些差距，但是在某些方面也表現得比較好。比如說我們的人均壽命已經達到72歲了，高于世界平均值，已經進入到中等發達國家水平，這是最高的。但是我們人均的國民收入，目前大概只有3千多美元，比世界平均值要低，世界平均值現在已經達到8千多美元，也就是說不同的方面，我們的水平是不一樣的。
2011-08-15 10:14:03
其實在中國也有人提出這樣的觀點，中國的現代化一定要跟資源和環境相適應。目前很多專家提出來，在中國現代化的發展遇到了很多障礙和絆腳石，您認為這些絆腳石是什么？
2011-08-15 10:14:16
這個問題應該這么看，在過去300年里面，世界上大約有20多個國家、10億人口實現了現代化，這10億人口的現代化已經對世界的資源造成了很大的壓力，對環境造成了很大的壓力。我們知道，中國現在有13億多人，大概21世紀有可能達到14億到15億人。從人口規模的角度來看，中國現代化的任務超過了發達國家的總和，而且我們要用100年的時間來完成這么一個現代化。對于環境、資源的要求和壓力也就超過了過去的總和，在這種情況下，中國轉變發展方式，走綠色發展道路非常必要。
2011-08-15 10:14:30
確實剛才您說到資源和環境上的資源和一些絆腳石，針對這些制約，您覺得我國應該制定什么樣的政策來應對這些絆腳石呢？
2011-08-15 10:14:42
從宏觀層面來講的話，中國應該走自己的現代化道路。我們在2003年的時候提出叫“運河戰略”這么一個現代化的路徑，它不同于過去發達國家走過的老路。我們知道發達國家的現代化是先從農業社會向工業社會轉型，先做第一次現代化，帶來了環境污染、資源的浩劫。然后他再做第二次現代化，就是從工業社會向知識社會，從物質文明向生態文明轉型，這兩個階段是完全分開的。
我們國家可以走一條新的道路，就是把兩次現代化的優點結合起來，避免發達國家走過的老路，避免發達國家所犯的錯誤，尋求一條新的發展道路。我們可以這么形象地說，工業社會是一條河，知識社會是第二條河，這之間有一個拐角。如果我們在兩個河之間挖一條運河的話，那么我們就有可能迎頭趕上21世紀中后期的發達國家的先進水平，而不是跟蹤、模仿發達國家走過的老路。我們把這樣一條現代化路徑叫做“運河戰略”或者“綜合現代化道路”，它要求用第二次現代化，用知識經濟、生態文明、知識社會這種新的理念來改造過去的工業經濟和工業社會，尋求現代化最有效的路徑和最小的時間成本和資源成本。用知識、用信息、用創新來替代一部分過去需要的資源成本和環境成本，形成一種知識替代、創新替代或者信息替代。這樣我們有可能就形成一種高效率、低消耗的路徑，創新價值高、生活質量高這種新型的現代化道路。
2011-08-15 10:14:56
剛才您說到最有效的現代化發展路徑，也是歷史條件允許的。現在我們可以借鑒很多國外非常成功的現代化發展道路，尤其是您所在的團隊一定要多研究這種國外的現代化發展道路的成果和總結他們的經驗，來制定我們國家這種現代化發展的捷徑，可以說是捷徑，因為它是借鑒了多國發展經驗的一個綜合的結果，我們也希望這條捷徑能夠走得越來越順暢，越來越有效率。
2011-08-15 10:15:08
你這個觀點非常對。我再補充前面的第一個問題，就是中國處于一個什么階段的問題。從世界范圍看，我們國家處于初等發達國家水平。從國內看，我國有31個省市，還有港澳臺三個特區，就是34個省市。我們不同的地區發展水平不一樣，比如北京、上海、天津、深圳基本上已經達到了歐洲的那些發達國家的水平底線，跟意大利、西班牙差不多，所以外國朋友到中國的北京、上海一看，感覺中國好像是發達國家了。但是如果到了中國的中部和西部去看以后，廣大的地區都是農村地區，還是農業社會的色彩更濃一些，還沒有完成從農業社會向工業社會的轉型。
目前我們中國34個省市水平是這樣的，大概有6個省市，包括港澳臺、北京、天津、上海已經超過了世界平均水平了，大概已經接近發達國家水平了，或者有些地區已經跟發達國家水平持平。我們沿海還有一些地區，大家可以看到跟世界平均水平持平，像浙江、江蘇、山東、廣東這些都是不錯的。我們中西部地區現代化水平顯然低于世界平均水平。這樣一來是一個什么樣的概念？就是說我們發達地區可以抓住知識經濟、知識社會、信息經濟和生態文明的機會，向第二次現代化轉型過去。而我們中部地區和西部地區首先要完成第一次現代化、工業化的補課，要把工業文明建設到一個高的質量，同時也可以引進一些信息經濟和知識經濟新的做法，還有生態文明的一些做法。這樣一來，就形成了兩次現代化協調發展的格局，我們發達地區可以做第二次現代化，參與世界競爭。稍微欠發達的地區可以在做工業化和城市化的同時也引進新經濟的概念，提高我們經濟的競爭力，而同時做兩次現代化。在全國平均的時候，就是兩次現代化協調發展，這樣一種新的路徑。這種路徑是我們中國人提出來的，也是我們中國人正在實踐的，也可以用來解釋我們過去30年為什么能夠發展得比較快的原因之一。
2011-08-15 10:15:20
現在可喜的是，無論是政府還是民間，大家都意識到了這個問題，都在促進一個宏觀的整體發展，這是一個好的現象。在今年的“十二五”規劃當中，政府也提到了節能和環保，也提出了轉變發展方式。把以前以GDP為指標的粗放發展方式轉變為科學的發展方式，對于這種轉變您給我們大家解讀一下。
2011-08-15 10:15:33
這種轉變可以從兩個角度來看：
第一個角度我講到，現代化分為兩個階段：第一個階段是農業社會向工業社會，那是以經濟發展為驅動力的。第二個階段是從工業社會向知識社會，由物質文明向生態文明轉型，這個時候就是經濟和社會協調發展，提高生活質量成為最優先的目標。在這里面，像節能、減排、環境保護，其實都是生態文明建設的目標，也就是說我們中國人在吸收了發達國家過去先污染后治理的老路這樣失敗的教訓基礎上，我們開始走一條新的綠色發展道路，我們在經濟發展的同時保護環境，保證生活質量，改善我們的生活環境，這樣就是一條新的道路，這是第一個角度。
第二個角度我們覺得現代化包括六個方面，經濟、社會、政治、文化、人的現代化、生態現代化。其中三個方面是最核心的：一是先進生產力；二是社會公平；三是人的全面發展。先進生產力就是提高勞動生產力，提高我們的生活質量。社會公平就涉及到我們所有人的利益，大家知道，最近我們社會上出現了一些不好的現象，收入分配的基尼系數拉得比較大，貧富差距比較大?，F在，把社會公平作為一個國家主要發展目標的話，這也是一種轉型。關于人的全面發展，包括人的生活質量，生活水平，包括教育質量，教育的水平，教育的公平等等。這樣一來，這個國家的發展就是帶有科學的性質，這屬于科學發展、綠色發展或者創新發展，是一種新的發展模式。
2011-08-15 10:15:49