河北環保廳廳長：正研究京冀限行日統一
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‘昨天，記者在河北團全體會議后“逮”到省環境保護廳廳長陳國鷹，陳向記者談起河北對治理環境污染的舉措和未來計劃，稱“有壓力才有動力，有動力才能把工作做好”?！?/p>
◎北京怕污染，河北也怕污染。河北并不是犧牲了自己利益，來解決首都的污染。
◎在聯合監管方面，我們要區域性的交叉性抽查，北京查河北，河北查內蒙古，避免地方保護。
◎四排亂放偷停偷排，超過一定標準的三倍以上，可以追究刑責，還可以判刑。
——陳國鷹
1.□關于多地聯動
京冀車輛要統一限行日避不便
記者：在去年的兩會上，您提出聯動，稱河北會首先將省內的聯動機制建立起來，經過一年，聯動治理有什么進展？
陳國鷹：河北和北京的聯動機制，主要是監管聯動、聯合執法、交叉執法、應急聯動、區域環評。北京牽頭，區域協調領導小組設在北京。河北主要是控塵，治企等幾大方面應該是全面推進，協調聯動，科學實施。
記者：您覺得現在哪些方面還聯動得不好，或者說咱們主要有哪些重點來攻堅？
陳國鷹：大家聯防聯控，首先要把應急預案對接好，各個省市都做了。大家知道北京車輛要限行，但如果河北與北京不統一限行日的話，那會導致北京車到河北不方便了，河北車到北京也不協調，現在我們在研究這個。
記者：在聯動方面，您提到有多個方面，具體怎么實施？
陳國鷹：在聯合監管方面，我們也要區域性的交叉性抽查，北京查河北，河北查內蒙古，避免地方保護。比如最近央視對河北違法企業曝光，幾十年沒解決的問題一周就解決了。還有啟動應急預案這一塊，氣象和環保部門，會預測未來三天的污染情況，進行監測、預警。不同區域的預警，污染程度一致，啟動一致。不在一個等級，則不能統一，分別啟動。
2.□關于壓縮產能
到2017年鋼鐵壓減6000萬噸
記者：國務院日前提出五年內壓縮8000萬噸產能，其中6000萬噸落在鋼鐵第一大省河北，河北如何完成這個任務？
陳國鷹：鋼鐵，河北到2017年要壓減6000萬噸，河北現在已經開始行動，已經搞了兩輪鋼鐵產能淘汰行動，淘汰了1000多萬噸，在唐山、邯鄲、秦皇島、邢臺、張家口多個市，集中拆除了10多家鋼鐵企業的高爐。
記者：首鋼從北京搬到河北，有人說把高污染企業搬到了河北，河北是犧牲了自己的利益來解決首都的環境，您怎么看？
陳國鷹：誰說把高污染企業搬到了河北？北京怕污染，河北也怕污染。河北并不是犧牲了自己利益，來解決首都的污染，這種搬遷也并不是說北京怕污染而把污染企業搬到某地，這是兩個概念。
在首鋼搬遷的過程中，它一根螺絲、一根鋼鐵也沒有搬，實際上是在搬遷的過程中升級了裝備，產品也高端化了，通過大型裝備的升級改造，環保達標了，在任何一個地方不達標都不能生產，落后產能都要被淘汰，無論是在北京還是在河北。
3.□關于燃煤排放
投入數億解決優質燃煤問題
記者：除了過剩產能問題，河北還從哪些方面對環境進行治理？
陳國鷹：大氣污染的形成過程，是長期積累的過程，形成原因很多，不僅要減少工業排放、建筑揚塵，還要對燃煤進行處理。最近我們經過對兩個冬天的調研，感覺城中村還有城市周邊的農村，燃煤對城市的空氣污染比較重。因為取暖往往不可能百分之百地覆蓋到，河北有些地勢可能覆蓋的更加低，為了保證2014年的冬天更好，現在就得及早動手。
因為河北大概有農民一千多萬戶，一家收三噸煤，那就是三千萬噸左右，這些污染物對城市污染特別嚴重。
記者：農民的煤從哪來，怎么買？到哪買？
陳國鷹：另外，在購買燃煤方面，也需要建立優質煤炭配送中心，每個縣集中建一個或者兩個。目前，我們跟內蒙古或者山西的優質煤炭配送企業簽訂合同，配送中心會將優質煤炭配送賣給農民，政府補貼，鼓勵農民減少排放。
目前，城市里面已經開始實施，包括所有城市，農村則是部分地區開始配送。
記者：讓農民燒好煤，那么成本就高了，怎么解決？
陳國鷹：農村地區用優質煤替代劣質煤，但是要讓農民燒好的煤，相對的價格就上去了。所以這個時候政府就需要給一些補貼。此外，我們要求企業也使用優質煤，去年冬天，要求入市企業拒絕劣質煤，設置煤質監測站，提前給電廠鋼廠打招呼，要求用優質煤，而且對企業要求是強制性的。
記者：您談到政府補貼，今年準備拿出多少錢？
陳國鷹：補貼這都是地方政府的事情，2014年準備投入幾個億。去年中央大氣污染資金，下達的比較晚，根據省領導的要求，制定出了相應項目。前一段時間的持續霧霾，主要是因為氣候，同等排放的情況下，氣候成為很重要的因素，這幾天濕度很大，霧天標志著擴散條件很差，霧由于排放量大，結合到霾，成為霧霾天氣。
4.□關于環境立法
污染企業按天處罰提高成本
記者：目前北京3月1日起已經開始實施大氣污染防治條例，那么對于河北方面的環境立法何時出臺？
陳國鷹：目前國家已經啟動了環境保護法的修訂工作，大氣污染防治法的修訂工作也啟動了。國家環保法，經過了三輪討論，事項重大，所有企業都要遵守這個法律。上下聽取意見，很必要。目前確實需要盡快出臺，只有國家的環保法出臺之后，環保法某種意義上是大氣污染防治法的上位法。出臺之后，各個省份制定法規的時候，依據更加充分。北京市走在了前面。目前河北省已經把大氣污染防治條例修訂工作提上了議事日程，正在做草案，做調研。
記者：河北團的討論，提出了哪些有建設性意見？
陳國鷹：我們主要提出要大幅提高標準，按天處罰，提高違法成本。目前法律約束寬松，企業違法成本低，守法成本高，因為它各種環保設備都要開起來。據我了解，一個60萬千瓦的電廠，一個200萬噸的鋼廠，這些環保設施投入，電廠的環保投入在5-6個億，運行成本一年7000-8000萬。偷停一天，省了20萬。現在罰它一次，最多50萬。一般二三十萬就很多，罰它10次才200萬，而且不能老去一個企業罰，老去一個企業罰，執法就出現了偏差。
記者：您說到的是河北的地方條例，但是它還是要受上位法的約束，不能與上位法抵觸吧？
陳國鷹：據說新的環保法律法規，新的全國人大要通過的環保法，可以按天處罰。上設備之前，不達到環保標準不能生產，今天偷停，明天還沒開，我今天可以罰你，明天也可以罰你，成本代價巨大。
此外，兩高對于環境領域的違法犯罪的司法解釋，這個對環保、包括公安、檢察院法院嚴厲打擊環保犯罪，提供了很好的依據。過去一些違法違規老板，不能怎么樣，不一定追究刑事責任?，F在不一定。四排亂放偷停偷排，超過一定標準的三倍以上，可以追究刑責。可以刑事拘留你，還可以判刑。
京華時報記者孫思婭