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昨日,朝陽團代表在討論。新京報記者 浦峰 攝
罰款數額還是不夠高。以渣土車揚塵污染為例,修改稿規定的罰款數額是500元到3000元。有的車主根本不在乎。 ——市人大代表王幼君
主要是因為,處罰措施在國家大氣污染防治法中,已規定了處罰數額。按照法制統一原則以及行政處罰法規定,地方法規的處罰數額應在上位法處罰數額之內。 ——市人大常委會相關工作人員
本次人代會,《大氣污染防治條例(草案)》是代表熱議的焦點之一。昨日上午,條例修改稿出現在各團審議現場。朝陽團一些代表擔心,修改稿的處罰力度未明顯加重,條例會不會停在紙面上?
【議論1】 罰款數額
“(修改稿)罰款數額還是不夠高。”來自北京握奇數據系統有限公司的王幼君代表提出,以渣土車揚塵污染為例,修改稿規定的罰款數額是500元到3000元。但目前,渣土車多是“包干”,有的車主甚至每月專門備有數千元罰款“預備金”。所以有的車主根本不在乎,條款達不到遏制揚塵污染的效果。
市人大常委會相關工作人員也在現場。他回應說,修改稿之所以沒采納提高罰款額度的建議,“主要是因為,處罰措施在國家大氣污染防治法中,已規定了處罰數額。按照法制統一原則以及行政處罰法規定,地方法規的處罰數額應在上位法處罰數額之內,所以相關罰款數額都是比照國家法規的上限進行的”。
該工作人員解釋,對于違法運輸車輛的處罰,國家法規雖沒明確規定,但此前制定的《北京市市容環境衛生條例》已有規定,罰款額度就是500元到3000元,“這是援引性條款,直接拿過來用的。按照地方立法原則,如果此前已有規定,制定新法規也應該一致”。
這邊話音剛落,中國傳媒大學教授關玲和來自雙井街道辦的吳景剛兩位代表就追問:“《北京市市容環境衛生條例》是什么時候制定的?”“如果想修改,需要什么程序?”
“今年市人大常委會要組織執法檢查,代表們可以提出建議”,該工作人員回應道。
【議論2】 執法難
但曾在市政市容管委工作過的陳宏志代表中途打斷這段對話。他表示,當年他多次參與渣土車整治,“很囂張,除非組織公安力量專項打擊,單靠交警執法都不行。而且這不是北京的個別現象,經濟發達地區普遍存在”。
“法規關鍵是如何落實”,陳宏志說,揚塵污染條款所面對的執法難,控煙、限塑令、垃圾分類、群租房治理等等,也同樣存在。“這不是單純的執法問題,而是機制問題”。
他補充說,依法辦事雖是必須的,但現實中也面臨困境,比如拆違,“早發現早制止,看到開始蓋就制止,這樣最好,造成的損失最小。但如果按規定流程走,發現了要先告知,然后發處理意見書,這樣走完程序,違章建筑已經建完了”。
關玲則認為,執法難關鍵的問題在于執法部門之間如何合作,以及相關法規間如何銜接,“比如大氣污染防治,大氣污染跟很多污染有連帶關系,垃圾焚燒、水污染、垃圾排放等等,所以系統治理很重要。現在要解決的應該是《大氣污染防治條例》跟《水污染防治條例》、《市容衛生條例》以及垃圾管理方面的法規,怎么樣聯動?涉及的各執法部門,怎樣協調?”(記者 王姝)