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中國經濟網北京3月9日訊 3月8日,全國政協委員、北京中華民族博物館館長王平提出“不應該鼓勵農村的孩子去上大學”的觀點,在網上引來一片嘩然,有人認為此觀點不公平,有人認為理智選擇生活方式很重要,更有人認為根本原因在于城鄉差距。3月9日,王平接受中國經濟網和鳳凰網的獨家對話,她表示堅持原來的觀點,她說,當下社會價值觀混亂,農村孩子容易受誤導去擠讀大學,不如靜下心來思考出路;現在讀了大學也不見得有知識,而農村這塊土地是有潛力的;最后她說,我也沒讀過大學。
農村孩子要冷靜下來想出路 不要跟風讀大學
問:“不鼓勵農村孩子上大學”言論一出,在網上引發巨大爭議。您有沒有看到相關報道?您覺得什么原因導致大家反應這么強烈?
王平:我一點都沒看見,我到現在也沒看見。“不鼓勵農村孩子上大學”這樣的標題也沒什么錯。
可能有人覺得農村孩子好不容易讀書,也只能通過讀大學改變他的人生,結果你還不讓他就讀,才會引發爭議吧。
我們老百姓現在有誤區,大家都希望過上好日子,但是到底好日子在哪里?中國老百姓到底追求什么?國家追求什么?大家都糊涂。原來我們的理想是當科學家、當醫生,為人民服務;現在許多人已經沒有價值觀,當今社會以追求金錢的社會價值和人生價值做主導。中國的傳統文化在消失,年輕人又是追星族,他們都有各自困惑。
我認為都不怪老百姓,還是怪社會中心價值觀有問題。所以當我講出“不希望農村孩子讀大學”這句話,大家一下就覺得不公平,實際上我講的是非常實在的話。在這種誰都找不著北的狀況下,農村孩子在急躁社會里還不安安靜靜地想出路,卻跟著擠讀大學,把家庭資源耗盡,回頭還養不了這個家,承擔不起家庭責任,他會很羞愧。
農村孩子留城常常是二等公民
問:“不鼓勵農村孩子上大學”是您在什么情況下的想法和建議?
王平:是在3月7日政協小組會上,談到城鎮化、老齡化、農村青年就業及農村留守兒童等問題時提出的。
在農村,導致一個家庭貧困的兩大原因:一個是看病,一個就是讀大學。農村孩子讀完大學想要留城,少數人確實能在城市站穩腳跟,但大部分面臨著找不到工作的困境。他們不是富二代、不是官二代,在城市里沒有關系、找不到工作、買不起房子、娶不到老婆。在城市中他們常常是二等公民,過著沒有尊嚴的生活。這就好比那些去國外讀書的人一樣,到了國外洗盤子。要想站穩腳跟,跟城市人享有同等水平和待遇,至少要兩代人的付出。
現實攀比會滋生農村孩子心理問題
問:您曾說過農村孩子來城就讀會產生心理問題?
王平:城市惡性案件的肇事者大量是農村孩子。農村孩子來城就讀,一開始不太好意思說家里困難,根本不敢吃喝,但身邊城里孩子、官二代、富二代的用錢方式對他來說是個心理挑戰,往往到大二、大三這種壓力會爆發,對社會的怨恨、對同學的怨恨、命運對他的不公等等。
還有一種暴露是他不服這口氣,非要出人頭地。當然有人成功了,但是成功在一個社會不管是哪個階層、哪個文化種類都是少數。
如果我在城里過的不好 我真愿意回農村
問:很多人覺得就是因為他在農村沒有出路,所以才力爭在城市就讀以謀希望,您覺得這是不是根本原因所在?
王平:我真的這么想——如果我在城里生活的不好,我真愿意回農村。在有些人看來,農村基本物質條件差,可是對我來說那里恰恰是最沒有競爭的地方。因為在城里每一平方米要站出好幾個人搶資源,農村孩子畢業以后根本沒有關系,更談不上有錢送禮,出路很窄。他要想公平跟城市孩子競爭、在城市里謀出路,相比城市同學少得多。
但是回到農村,他的村里也許就他一個大學生,他最有文化,他占有第一競爭力,他會獲得一定支持。如果他能在農村找到商業方式,找好渠道,那么這個資源比城里還好。這就和80%的博士生、碩士生出國要洗碗一個道理:為什么到國外就能放下架子,在農村就不能放下?
只建議天才或有能力的農村孩子讀大學
問:但一定會有一部分農村家庭堅持送孩子去讀大學,您怎么看這種堅持?
王平:現在咱們的大學生老用電腦,幾個中國字都畫不好。我一看到那個字我頭就疼。基本的中國漢字格式骨架都沒有。所以我覺得還不如老老實實給農村孩子講,你們不要上當,千萬不要拿這么多錢讀大學。
當然如果你們是天才或者是確實能讀書,能走到一個很高的位置,那就去讀。
農村資源寬松機會更多
問:您覺得國家應該有怎樣的引導?
王平:這就是一個國家引導問題,責任不在他們。我認為十二五計劃里我們不能再講GDP,不能再講工業化城市、不能再鼓吹甚至加大工業化投資。因為拉大城鄉差別會讓農村孩子更覺得沒有希望,墨西哥就是因為吸納農民工去城市,所以郊區變成生活悲慘的貧民窟,這就是鼓勵工業化城市的后果。中國有13億人口,要想靠工業化城市解決8億農民的希望和幸福,把他們全變成城市人根本不現實,也不可能。
在農村,我看見的是大好河山、是土地和寬松的資源,能讓我們不要像蟻族一樣擠在一個地方,而是到一個人口相對來說更松散的土地,我們能活得更好。
我認為國家要幫他們找到一個理想和發展的方式,不要把他們誘惑到城里來,走上這條獨木橋。沒有兩代的犧牲,他不會成為真正的城市人。比如我還建議國家把老齡化社會轉移到農村。
建議老人回農村養老帶動經濟發展
問:您能否具體說說,如何把老齡化社會轉移到農村?
王平:為什么不能在農村建“幸福農莊”?國家拿錢加強農村醫療基礎設施、養老設施等,讓城市老人到農村去養老,他們可以帶動農村發展,帶去知識;子女會參與農村建設。另一方面農村的富余勞動力也可以不用離家。讓農村孩子有自豪感,有主人翁精神。回過頭來,他們可以通過進修學習,更好地服務農村。
未來三十年,農村最有希望。你們看到的是農村貧窮、基礎設施薄弱;我看到的是農村巨大潛力:未污染的土地、新鮮的空氣……
十二五規劃,依然是大規模城市化進程,已經走了30年,西方犯過的錯我們都犯過。想把中國十三億人全部放在城市,方向錯了,再大的城市也解決不了。
城市養老是把老人關在封閉環境里,沒有交流,孤苦伶仃。如果把他放到農村,老人會在田埂菜地,去收收菜,拔拔草,看見這個菜花開了,把這個菜拿回來洗一洗,然后我們今天中午吃什么,大家下下棋啊,互相支持。“幸福農莊”就是真正的幸福。
此外農村孩子可以當莊主、建網絡,進入現代社會交流中心,不光是與中國城市交流,跟世界網絡上的老年人也會有接合,你想未來是多大的財富?甚至當記者的也會心想:我寧可放掉這個記者三年也要去試試,也許自豪感會超過我做其他的。
農民一定要在土地上才叫農民
問:您怎么看農村城鎮化?
王平:我堅決反對。一旦把農民趕上樓房,就沒有了他生存的土地,農民一定要在生存的土地上才叫農民,上了樓就不叫農民了。我認為這個策略會害掉很多農民。祖祖輩輩是農民種莊稼其實沒什么壞處,是我們自己的教育制度造成農民邊緣化,造成了人分三六九等;農民沒有錯,農民跟我們城市是平等。歧視是不合理的。
問:您以后會回農村嗎?
王平:我爸媽75歲以前跟我在北京生活。他們不愿意留在北京,覺得城市太冷淡,沒有親切感,吃的也不好,空氣污染嚴重,就回到了貴州老家。怎么求他們都不愿意到北京來。
你看現在動不動就談“農民工”問題,花了這么多精力,將來還得解決。還不如國家拿出這個條件,把農村建成他們的希望和基地。要用戰略觀念引導他們,這樣城市不會越來越繁重,反過來農村也會越來越興旺。這個時候城市問題就解決了,人口就不會多了,路就夠用,車也不會堵了。