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2013年01月24日10:21 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

(電話采訪)

中國第二十二冶集團有限公司遵化職教中心項目負責人 姚小松：

咱們所說的政府部門出資建的這個工程的時候，企業(建工程)的時候一般可能比政府工程要好(要)一些，包括他們可能為自身企業效應或者品牌效應考慮。但政府職能部門這一塊，我們去有一種感覺，就是說索要無門，你沒有這么一個有效的方法，來達到把農民工工資拿回來這個結果。

主持人：如果走正常的渠道去討要薪水可以有四步，第一找本單位的協調部門去進行協調調解，如果不行找監察大隊進行投訴，再不行找仲裁委員會申請仲裁，再不行就訴訟法律。剛才片中的老何去找到勞動監察大隊，顯然是找對地方了。從片子當中，我們首先會被監案人員的態度所吸引，怎么能這樣去說話。當然他的話當中其實透露了信息，這個欠款工程是政府工程，政府本身也是幫著農民工討薪重要的甚至說是主體，自己又欠薪，這真是有打臉的感覺。

我們再來看看老何到底走了怎樣的一條路，他去了幾個地。你看，先找的勞動監察大隊，就是剛才在窗口當中非常態度惡劣的工作人員，可能是被逼急了，但是這樣的態度是不能容忍。接下來就是施工方，領導正在研究，然后市政府的事業科，沒有一個答案，直接找到市政府，讓他們去找一個對口單位。全是讓人非常無解的一個結果，那么我們跟訪的記者有更新的情況，我們來連線他，李欣你好。

(電話報道)

本臺記者 李欣：

小萌你好。

主持人：

到現在為止，老何的錢拿回來了沒有？

李欣：

現在我可以告訴大家一個好消息，在這幾天里面和頻道已經做過很多次的連線，應該說這一次連線是我心情最好的一次。因為就在今天下午我剛剛才獲得一個消息，遵化市政府委托遵化市人力資源和社會保障局來解決這起農民工的討薪案，他們現在的答復說是遵化職教中心工程拖欠的所有的農民工的工資全都保證能夠發放。這是一個比較好的。另外，你剛才也提到了遵化市勞動監察大隊的這兩名工作人員，他們的態度確實是引起了大家的憤慨，那么這兩名工作人員現在已經被停職了，正在等待處理。

主持人：

應該說是一個相對比較好的結果，那我想知道這個好的結果是老何他們走正常的維權道路換來的，還是因為有作為你們媒體的跟訪帶來的一個結果呢？

李欣：

應該說在今天我采訪遵化市人力資源和社會保障局局長的時候，他對我說了這樣一句話，讓我的印象非常深刻。他說這個案子是特事特辦，它作為一個特殊的情況來處理的。我想這里面應該可以回答你的問題。

主持人：

那么經過這次的采訪，你覺得最應該跟我們分享你的觀察是什么？

李欣：

在這起案子里邊，應該說是比較多，因為確實跟老何討薪這幾天遇到的困難很多，曲折很多，其中有一個就是你剛才也提到了作為勞動監察部門，這也是我們在跟老何討薪中間發現的一個最新的情況，一開始我們是不太清楚的，在討薪中間我們發現了河北市人力資源和社會保障廳勞動監察局的文件，這個文在去年2月份就下發的，當時就要求責成來解決這起討薪的，就是拖欠農民工工資的情況。可是基本上將近一年過去了，這變成了一紙空文。可以說勞動監察部門應該是維護農民工權益的地方，可是這個文件成了一紙空文，里面的原因到底在哪里？這也是我一直在了解的，希望能破解的一個情況。因為我是跑人力資源和社會保障部的，對這個口應該是比較熟悉。那么一些勞動監察部門的工作人員對我說，他們監察起來難度非常大，有的時候真的是無力執行。所以人社部跟我說，他們希望推動一個司法聯動來加大對惡意欠薪的威懾力，而不能夠單單靠勞動監察部門的力量是遠遠不夠的，所以這次高法出臺了一個司法解釋大家都很關注，而且在這次討薪案中，應該說高法的司法解釋給老何也帶來了很大的信心，很重要。

主持人：

欠薪之后討薪已經是彌補了，你覺得要避免出現欠薪的現象有哪些方面可做？

李欣：

避免出現欠薪的現象，因為老何的案子他欠薪的情況是在建筑領域發生的，而建筑領域可以說是農民工欠薪的一個重災區。為什么說它是重災區？因為這個領域特別容易出現欠薪的情況，而且數額比較大，人員比較多，這里面到底會出現這種情況，如何防范和解決它，也是我在采訪中不斷地希望能尋求這樣的答案。那么目前我了解到的情況是，不管說是從老何農民工來說，還是一些施工單位來說，他們告訴我說，建筑企業有一個結款方式，不是按照我們平常說制造業不太容易出現這種欠薪，因為是按月來結錢，這個不月不給我錢，下個月我不干了。那么建筑領域是按照一個工程量來結算的，不按照天，也不按照月來結算。這個工程是按照量來結算，最后好像就成了一個不成文的規定一樣，工人的工資也變成了我不按月結算，而是按照一年甚至是半年才來拿這個錢，那么就出現了一個風險，這個風險就是在這半年以后、一年以后，這個工程完工了，但是這個資金如果在前面出現了問題，那么工人這一年就白干了。

主持人：

謝謝李欣。李欣給了一個很好的觀察的角度，就是工程款的結算方式和工資的結算方式能不能掛起鉤來。其實我們也看到資料說在幾年前農業部就說，除了我們要幫助農民工討薪之外，在防止欠薪上有兩件事可以做，一個是建立日常的工資發放的監督機制，保證能夠按月結薪水。另外在銀行開立一個每個企業的強制性的工資保障金的賬戶，錢存進去，你一旦欠薪了，從這里面提錢支付給農民工。但是在這些方面的進展，我們似乎沒有得到更多的消息，繼續往下看。

解說：

為討薪，他們不惜劍走偏鋒。為討薪，他們歷經辛酸凄楚。每到年末，我們都能看到他們的身影。

2003年，重慶云陽縣農婦熊德明在勞作中遇見了正在當地視察的溫家寶總理，便向總理述說了丈夫被拖欠2300元工錢的情況。此舉不但讓熊德明一家當晚就拿到了工錢，也讓拖欠民工工錢的問題引起了社會前所未有的關注。熊德明是幸運的，但這種幸運并不是每個人都能碰到。2004年王國君剛到北京，在建筑工地打上第一份工就被惡意拖欠了5000多塊錢的工資。

王國君：

你看我們這那么辛苦干了活還拿不到錢，這天那么凍，應該保護他們。

解說：

抱著干了活就該拿到錢的樸素心理，王國君帶著自己的工友將老板告上了法庭，但是因為缺少法律知識，上庭時，王國君連欠自己錢公司的名字都沒搞清楚，因為證據不足，王國君當年的案子敗了訴。

字幕提示：2012年

王國君：

給我吧，咱們上去。你好，我是約好的和魏先生打了電話。

工作人員：

你好，北京過來的。

王國君：

對，我找吳總，過來了兩個農民共代表，一個是單縣的，一個是巨野的。

解說：

八年后，憑著聰明和實干，王國君當上了小包工頭，開起了自己的裝修公司，當上了小老板，每年都能有十來萬的收入，但王國君并沒有把全部精力都用在裝修生意上，八年前被欠薪的經歷讓他至今刻骨銘心，也讓他開始反思自己的不足。他開始到各大學去蹭聽法律講座，還和幾個朋友組織了一個為農民工討薪的公益組織。

王國君：

馬上開庭了，這是關鍵時候，法官肯定，每個人要問欠你多少錢，你是做什么工，多少錢一天，給工人必須交代清楚，每個工人現在肯定兩三年了，都不是記得太清楚了，法官會說這個樓你們蓋的是哪一棟，哪一棟，干到什么程度了，什么標準，干到哪了，一定得說好。

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