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專訪全國人大常委會原副委員長成思危：
“中國股市會波浪式前進，螺旋式上升”
《中國經濟周刊》 記者胡雪琴|北京報道
十年一覺A股夢。2001年6月，上證指數最高點為2245點，而今年12月16日，盤間最低2170點。中國股市跌跌不休，十年實現“零增長”，市場一片愁云慘霧。
2007年初，當中國股市瘋狂上漲時，成思危發出“盛世危言”，預警股市泡沫，此舉遭到部分人士的激烈反對，“中國股市迎來了黃金十年，誰唱空誰就是罪魁禍首。”但事實勝于雄辯。
12月12日，民建中央辦公樓內，在接受《中國經濟周刊》獨家專訪時，全國人大常委會前副委員長、民建中央前主席成思危給出了自己的判斷，“從中長期來看，中國股市還是會逐步上升的，我對此堅信不疑。”
2012大趨勢
《中國經濟周刊》：2012年，中國資本市場的發展趨勢怎樣？
成思危：2001年，我應邀出席納斯達克時代廣場市場啟用儀式時，發表演講指出：“股市屬于虛擬經濟，天然存在泡沫，泡沫的膨脹與破滅造成股市的波動。但股市總是波浪式前進，螺旋式上升的。”我一直堅持這個看法。股市總是有熊市，也有牛市，即便在牛市和熊市中，也總是不斷波動。
2012年，總體看來，經濟下行，通貨膨脹率不可能很快下降。估計GDP增速將低于9%，而通貨膨脹率可能超過5%。期待股市有很大的上漲，是不太現實的。
有人預計明年股市能到3500點，那不太容易。作為審慎的樂觀主義者，我認為，中國的股市是會逐步上升的。上升多少點不太好說，但近期股市點位應該快見底了吧。
終結“圈錢市”
《中國經濟周刊》：股市是經濟發展的風向標，但中國的股市卻讓人“看不懂”，更被指責為“圈錢市”。您如何看待這個問題？
成思危： 2001年，我就為此寫過一篇文章——《讓股市恢復本色》。指出股市既有融資功能，也有投資功效，兩者并舉，不能偏廢。但股市重融資輕回報的問題早就存在。有些上市公司被股民貶為“鐵公雞”，盡管盈利頗豐，但就是一毛不拔。迄今為止，這種問題尚未徹底解決。
對上市公司來說，股市是以較低成本來融資的一種渠道，但對投資者來說，股市也是可以獲取投資收益的場所。固然，股市有風險，但是上市公司的分紅加上股票增值起碼應該高于銀行利息。否則，既不合理，也不公平，更不利于股市的健康發展，必須要糾偏。目前，證監會強制規定，上市公司要分紅，就是一條有力的糾偏舉措。
《中國經濟周刊》：每到歲末年終，上市公司會出現一股不小的高管離職潮。您怎么看？
成思危：這種現象很糟糕。我曾經和深交所的同志講，應該特別注意這種事。
第一，他離職就是對上市公司沒有信心。既然上市公司宣傳得這么好，那你為什么要離職？這里面可能有問題。第二，高管離職就是套現，套現套的都是股民的錢。按道理來說，作為公司高管，你沒有把公司管理好，沒有給投資者合理的回報，你就先拿了大家的錢跑了，這從道義上來說，也不合適。
《中國經濟周刊》：如何杜絕這種現象？
成思危：我們對上市公司高管離職應有嚴格的審計，對高管離職套現要有一定的限制規定。應該更嚴格規定高管股票禁售期。
除了禁售期外，應該不準一次大量套現。國外高管持股比例通常比我們低。中國有些高管還是當初的創業者，既是高管又是較大的股東，持股較多，套現金額就比較大。
我們應該有一系列針對性的制度設計，譬如，從高管持股比例、所持股票的禁售期以及套現時間都應該有一定的限制。每個環節都需要通過嚴格的審計和評估。
地方政府的“最愛”
《中國經濟周刊》：地方政府為什么對上市公司情有獨鐘？上市后如果業績變臉，地方政府又會“逢死必補”，原因何在？
成思危：中國股市起步于20世紀90年代。在股市面世之初，采取了分配指標的方式。各地區、各部門都會被分配一些上市公司的指標。誰拿到了指標，誰就拿到了上市的通行證。地方政府就把這些指標分配給那些發展比較好，同時與地方政府關系比較密切的地方企業，這就是中國特有的地方政府與本地上市公司的不解之緣。隨著中國股市的發展，地方政府與當地上市企業的關系逐漸規范，但上市公司的數量似乎成為某地經濟發展的一種標志性的數據。
上市公司的殼是很珍貴的資源，買殼上市要比企業申請上市容易得多，成本也會大幅降低。為此，地方政府不舍得放棄。有些上市公司業績很差，或者出了問題，地方政府還是要保它。怎么保？其實，補貼問題還是比較小的，地方政府推出各種各樣的資產重組，往往問題更大。這種現象是不公平的。一方面，投資者在虧損，與此同時，上市公司卻拿著地方政府的財政補貼，高管拿高薪。這種現象很不合理，中國應該建立嚴格的退市制度。
從發達國家的資本市場來看，企業退市很正常。一般來說，有三種情況：第一種是強迫退市，如果股票在股市表現太差，強迫退市。比如納斯達克規定，某一只股票價格長期徘徊在1美元以下，就必須要退市。第二種是通過并購后退市。第三種是主動退市，有些企業不愿意再接受公眾的監督而作出的自主選擇。
但不管怎么說，退市制度是一定要有的，不把壞孩子趕出去，好孩子就長不大。股市魚龍混雜，對股市發展是不利的。
《中國經濟周刊》：怎樣“把壞孩子趕出去”？
成思危：五年前，我就提出中國應該建立嚴格的退市制度。現在，證監會也強調這一點。退市要有一定的標準，但退市制度必須建立。
中國上市公司的數量總是在不斷增長，這是不正常的。從國際慣例來看，在經濟狀況不好的情況下，上市公司數量是會減少的，但當中國GDP增速放緩，經濟在下行時，上市公司的數量卻依然在增長。
“三會換帥”影響有限
《中國經濟周刊》：今年10月29日，證監會、銀監會、保監會“三會換帥”，這對中國資本市場會產生哪些影響？
成思危：“三會換帥”對中國的資本市場影響有限。因為很多大的決定都不是證監會自己能決定的，比如國際板何時啟動等。中國資本市場總趨勢不會有大變化，但不同的領導人可能有不同的領導風格。
目前看來，郭樹清的“三把火”是燒起來了。證監會推出的幾條措施，如建立退市制度，要求上市公司強制分紅，嚴厲打擊內幕交易等，這些我都非常贊成。
中國股市監管遇到的最大的問題，根源在于，國有上市公司是政府的“親兒子”。一旦“親兒子”出了問題，證監會準備處理的時候，往往就有政府某部門或者某地方政府來說情，導致他們很難下重手來處理。
不過，這個問題要想解決，并不難。只要最高層下定決心，不管你是誰，該處理就得處理。否則，證監會有時會很被動，又很無奈。
《中國經濟周刊》：在建立多層次資本市場進程中，哪些問題您比較擔憂？
成思危：中小板與創業板界限不清。當年率先推出中小板，是因為創業板條件還不具備，要逐漸由中小板過渡到創業板，但現在卻變成了兩板并存。
從理論上來說，這是不合理的，因為界定不清晰。從實際來說，問題在哪呢？當初，證監會規定，所有主板的增量都到上海，而對深交所來說，中小板是它主要的增量，但現在創業板也是，因此不愿意把中小板和創業板合二為一。另外，中小板與主板之間的界限，也沒有創業板和主板之間那么清晰。
現在，我們有了“三板”，即代辦轉讓系統。“三板”應該有兩個作用，一是“孵化器”，二是“垃圾桶”。所謂“孵化器”是指好的公司在不夠上市條件前，先到三板掛牌交易，等成熟了再上主板，但那些想上市的公司都覺得上市的收益要大，即便掛牌交易股票，交易量也很小，他不愿意賣，要等著上市再去賣。
而“垃圾桶”，是指那些退市的公司股票交易的場所。如果沒有交易，投資者拿的就是一張廢紙。如果整頓好了，可以復牌再入市。現在因為退市制度還沒有嚴格地建立起來，“垃圾桶”的作用就不明顯。
目前看來，這兩個作用并未真正發揮作用。這樣，三板就不夠活躍，這些都需要靠建章立制來解決。
“進步不小，問題不少”
《中國經濟周刊》：您怎么評價改革開放以來中國資本市場的得與失？
成思危：2001年，我領導《證券法》執法檢查組檢查后，向全國人大常委會報告時指出：“宏觀看來進步不小，微觀看來問題不少。”10年過去了，這兩句話依然適用。
從進步來說，譬如，實行了股市全流通，不再是“半邊市”。除了主板外，還創立了中小板和創業板。資本市場的規模也擴大了。從問題來說，如退市問題，高管套現問題，地方政府對上市公司的“溺愛”，還有虛假信息、內幕交易等。中國股市要想健康發展，還需要進一步的努力。
《中國經濟周刊》：您認為，一個健康的股市需要具備哪些條件？
成思危：健康的股市需要滿足四個基本條件：第一，國家經濟的基本面要好。當前，我們正處于結構轉型期，對股市當然有影響。股市最靈敏的是資金進出。如果股市凈流入資金是正的，股票數量沒有增加，股價就上去了。如果凈流入資金是負的，股價自然會下跌。資金進出與國家政策、投資者信心和銀行利率都有關系。最近，股市之所以比較嚴峻，與中國經濟下行也有關系。
第二，上市公司質量要好。短期評價是財務績效，股票投資回報率要高于債券回報率，至少應高于銀行存款利率。長期來看，公司治理才是企業發展的根本。我曾經鼓勵南開大學進行相關研究，他們提出了“南開公司治理指數”，從6個方面確立了19個評價指標。從前幾年的指數看來，可以說，中國大部分上市公司在公司治理方面都是不及格的，及格的僅有30%左右。這說明中國上市公司治理還有很大的提升空間。
第三，監管要改善。股市監管應該合法、合理、適度、有效。證監會出臺新規能否對癥下藥，藥到病除，談何容易。比如股市瘋漲的時候，提高印花稅，股市還在漲；股市下跌時，減少印花稅，但股市還是跌。說明這一措施未能改變投資者的預期，效果自然很有限。
第四，投資者素質要提高。經過20年的鍛煉，中國投資者素質確有提高。過去散戶特別多，現在機構投資者逐漸增多。但機構投資者不應該偏重短期行為，那樣就等同于大散戶，但由于其資金雄厚，信息較靈，會進一步損害散戶的利益。機構投資者更多地應該關注價值投資，不應該搞短期投機性的賣出買進，追漲殺跌。
中國股市的換手率比國外高得多，為什么？就是沒有堅持價值投資的理念。股市的重要作用就是扶優汰劣。如果ST公司受到熱捧，好公司反而無人問津，這是絕對不合理的，這樣的股市是要出問題的。