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下載安裝Flash播放器主持人(李小萌)：
新的一周，歡迎來到《新聞1+1》。
保障房一個在字面上就讓人感到非常溫暖的詞，關系到國計民生，但是似乎建設者的熱情和公眾期盼的熱情不能成比例。最近在北京就出現了同一開發商，商品房沒有問題，而保障性住房卻成了豆腐渣工程，被要求推倒重來。
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10月10日新聞
主持人：
北京市大興區一處質量不合格的保障房項目今天開始拆除，這是由北京日月房產開發有限公司建設的北京舊宮三角地保障房項目。拆除的原因是混凝土強度未達到設計要求。
翟壯(本臺記者)
這里是北京市大興區的明悅灣小區。近日，經過檢測和專家論證，這個小區九棟保障房項目中有八棟混凝土強度未達到標準。
解說：
繁忙的工地，轟鳴的機器，不是建房而是拆房。拆除的對象就是這些去年12月動工，有的已經建到九層的新房。對于這一切，有媒體如此報道，北京在建樓，首次因質量原因拆除重建。
白川(北京日月房產開發有限公司辦公室負責人)：
到6月10日發現不合格了，土試不合格說明成品的不合格，當時就停工了，6月10號到今天為止等于是四個月的時間。這四個月的時間基本上一直處在停工狀態。
解說：
今年4月，國家檢測機構對該保障性住房項目進行全面檢測時發現，由于混凝土強度存在問題，不能滿足結構抗震要求。有關部門最終決定，拆除九棟樓中的六棟，另外兩棟進行局部加固。
字幕提示：
北京臺10月10日新聞
主持人：
市建委的相關負責人也表示了，按理說這八棟都可以通過加固的方式來進行一個整修。但是現在因為那六棟已經建完了，為了不影響大家居住面積，加固之后會影響它的使用面積，所以就干脆推倒重來。而還有兩棟就采用加固的一個方式。
解說：
九棟保障性住房，八棟被查出了問題，這樣的結果讓很多人擔心。眼下各地新建的保障性住房質量到底有沒有保障？
白川：
建委已經給我們明確出了相應的幾方責任，主要是涉及到四方：首先是混凝的供應商，它負有質量的責任；作為地產的發展商，建委有一個明確的定位，負有質量責任，就是監督質量的責任；施工方負的是施工和管理上的責任；監理方也有相應的責任，監理的責任。四方都有各自承擔的責任。
解說：
從預拌混凝土生產單位到建設單位，再到施工單位和監理單位，很多人在問，不合格的混凝土為什么可以連闖四關？
韓先生(明悅灣小區業主)：
實際上我們覺得它要是拆的話，本身來講這個房子如果這么大的(處理)力度，可能房子(重建)質量會有保證。但是另一方面就考慮這個房子也不知道什么時候能拿到，明年如果我們租的平方再拆，那就是不知道什么時候能住進去。
解說：
韓先生是在前年通過搖號購買了明悅灣項目中的經適房，根據房產開發公司的表態，拆除工作預計將在兩個月內完成，而何時復工要等待處理結果后再做絕對。
韓先生：
現在只能等了，因為你要是等他退款的話，如果我再排一次，再排三年，那我孩子戶口不好落。
解說：
等待還是退房，很多業主需要做一個艱難的選擇。而頗有些意味的是，根據報道北京日月房產開發公司開發的明悅灣小區實際上包括商品房和保障房兩個項目，因為保障房項目質量出了問題，有的業主也開始擔心起自己購買的商品房質量。而開發商相關負責人表示，明悅灣商品房的質量經過相關部門的檢測沒有查出問題。
主持人：
開發商為了消除商品房業主的顧慮，特別表明說商品房沒有問題，只是保障房出了問題，而這恰恰讓我們看到一個絕妙的反差。巖松，你如何看待出現這樣的反差？
白巖松(評論員)：
我覺得這屬于開發商自我舉報，難得的一種自我舉報。什么叫自我舉報呢？他明確地告訴大家商品房是沒有問題的，檢測也是沒有問題的，但是在保障住房這塊就出現了問題，他是明知故犯，他是故意地來偷工減料，來建設了這種質量低劣的保障住房。那么這自我舉報背后透露出來他們的心態和心知肚明的一種感覺，那就更可怕了，公然犯罪。
主持人：
一個非常不應該出現的情況，我們也不妨站在開發商的角度考慮這個問題，為什么一個有資質開發商敢于去鋌而走險？
白巖松：
首先他可能會想到的是，商品房是一家一家賣出去的，那人家是相當挑剔，而且你不知道這里藏什么龍臥什么虎。但是保障性住房每一個買家的博弈能力沒有商品房的住戶們那么強，更何況在他的心里會有一種感覺，你已經占了便宜，這就是便宜的，這就是照顧你們的，所以差不多就行了，可能在他的心里會有這樣一種心態。所以截然形成了商品房還真確保了，相信有關部門也經過了檢測，還真的沒問題。但是到了保障房這就有問題。
主持人：
我們就來看這兩者價格的差異了，商品房我看了據說賣到是23000元一平米，保障性住房大概4300元一平米，差不多差了20000塊，那這個差價都是怎么樣來補足的？
白巖松：
尤其很重要的一塊就是地價的優惠，政府在給你提供建設用地的時候，本身保障住房的建設用地比商品房用地便宜得多得多。甚至我們現在可以倒退，雖然現在沒有明確的證據，但是拿以往的經驗來看，有的地方是政府要求你在建商品房的時候，要留出一定的面積建保障性住房，房地產開發商就被迫要接這個東西。還有一個是房地產開發商建保障性住房的同時，你給我一定的商品房開發，當成談判的條件。但是不管這兩者哪一點，他的用意都是在商品房的開發，獲取更大的利潤。
在保障性住房這塊本身就不是他要主打的東西，所謂項莊舞劍，意在沛公了，但是在這里頭一是地價很便宜，另外還有一點非常重要，除了稅收、地價這塊，另外一點是購買人群，那個是開放的，這也是限定的，保障性住房不是所有的人都可以買，就在特定的人群中，而且是低收入、中低收入的人群當中才能購買保障性住房，而商品房是面向所有的人群。所以這個定價本身浮動的區間就很大。
主持人：
如果明顯地是讓開發商在做保障性住房的時候有很大的讓利，恐怕就難以避免他為了降低成本而鋌而走險？
白巖松：
但是這就需要一個政府怎么樣去監管和看待這一塊，將來尤其今年中央政府高度重視，玩命的要求地方把保障性住房的用地給足，開工的面積給我達到。其實過去幾年，坦白地說我們大多數的地方在保障性住房建設的時候，都是年初的時候貼出了一個宏偉的目標，年底大部分都沒有完成。你能夠想到資金有問題，地方政府不夠積極，就像有的地給商品房政府能掙得更多。所以現在是干中央在那著急，但是現在越發強硬，希望這種強硬能夠起作用。但是在這樣一個起作用的過程中，不能靠房地產商良心發現，我覺得還是要用制度、政策和監督去保障。比如說有一個很大的誘惑放在這里，建保障性的住房，我就保證你旱澇保收，能獲取3%到8%之間的利潤，可是你能保證建商品房能夠旱澇保收嗎，那就存在著巨大的風險。所以境外包括國外有很多的開發商，我就做這種公屋，為什么呢？我不用愁，我每天睡得著覺，因為我的利潤是固定的。
主持人：
所以不能絕對說誰建了保障性住房誰就吃了虧了。
那么從另一個方面上講，即便這個保障性住房質量過關了，但是它的位置、它的配套也常常不能盡如人意。稍后繼續。
(播放短片)
解說：
在北京，同一個小區商品房質量合格，保障房卻要推倒重來。幾乎同時，在福建新華社有披露，一些保障房遠離市區，沒有綠化、沒有公共服務，入住率只有10%。
眾望所歸的保障房民心工程的確讓人有些鬧心，而公眾所擔心的還不僅僅是質量，還有速度。
姜偉新(住建部部長)：
我們簽了協議是有一個責任的。
解說：
這是今年5月19號各地政府與住房和城鄉建設部簽訂今年保障房建設目標責任書的場面。按計劃，今年全國要建設保障房580萬套，但是5個月過去了，全國保障房的開工率卻只有70%。
蘇澤群(廣州市常務副市長)：
經常為了一塊地是拿去出讓做商品房還是拿來蓋保障性住房，在我們內部經常是有很多爭論的。
解說：
中央三令五申加快保障房建設，但是很多地方似乎卻按兵不動。去年1到11月，我國保障性住房用地供應僅完成年度計劃供應量的46%。
今年8月，國土資源部更是查處了92宗擅自改變土地性質的保障房用地。如此的反差，究竟道理何在呢？
劉明康(中國銀監會主席)：
土地的財政、土地的GDP還在頑強地起作用。
解說：
保障房所缺的不僅僅是土地，還有資金。按照有關測算，要完成今年全國保障性住房的任務，至少需要投入8000億元資金，但眼下卻只到位了4700億，占全年計劃的60%，缺口將近一半。
對此，住房和城鄉建設部部長姜偉新半個月前再次重申，實現今年保障性安居工程建設目標，是政府作出的莊嚴承諾，一定要不折不扣地完成。姜部長還說，各地區要加快建設進度，9月底前必須全面開工，而在現實中還是被打了折扣。
記者：
這里是蘭州市今年準備建設的一個最大的廉租房建設項目，沙井驛工程。現在已經進入到了10月份，可是這里的整體拆遷工作還沒有完成。
解說：
蘭州市承擔著甘肅省主要的租房建設任務，但全年4316套廉租房的建設目標至今開工的卻只有300套，達標率尚不足10%。甘肅省住房保障主管部門已經向蘭州市相關部門發出了黃牌警告。
記者：
根據國家部委的有關規定，要在9月底前今年廉租房項目要全部開工建設，我們沒有按照這個進度完成這樣一個指標你怎么看？
李玉發(蘭州市國資物業管理有限公司副總經理)：
國家要求九月底之前(開工建設)，實質上的話我們認為拆遷一開始，(開工建設)這項任務就已經正式啟動了。
記者：
你認為的標準跟國家的標準還是不一樣的，是這樣嗎？
李玉發：
我們認為就是動遷一開始，拆除一開始，(開工建設)這項工作就正式啟動了。可能跟咱們國家的要求、標準可能有點區別。
記者：
(甘肅)省建設廳認定的標準是什么？
李玉發：
(甘肅)省建設廳認定的標準我還說不太清楚。
解說：
而記者從甘肅省住房和城鄉建設廳了解到，他們所認定的開工標準是開挖地基建設主體工程，前期的征地拆遷工作都不能算作項目動工的開始。
近日，蘭州市政府已專門召開會議，承諾所有的廉租房建設項目將在年底前實現百分之百開工。
今天，有媒體披露住建部、國土部和監察部最近聯合發文，明確省政府穩定房價不力，追究責任。其中再次強調要求全力加快保障性安居工程建設，要嚴格土地供應，落實資金，加快進度，強化工程質量。
如今，到年底的期限已經不足百天，而北方很快進入了寒冷期，施工的黃金期即將過去，保障房這個重大的民生工程、民心工程必須提速了。
主持人：
因為之前的怠慢，所以現在需要趕功，一些地方政府就從好好的買方市場變成了賣方市場，要看一些開發商的臉色，這會不會影響到質量的問題，巖松？
白巖松：
當然會。其實還不僅僅是一個開發商，說到保障性住房現在一個是質量問題，但是其實從更大的一個層面還存在著速度問題，年年欠賬，大家看過去這幾年已經欠了多少了。今年又提出了一個宏偉的目標，然后中央在那真著急。所以我們有的時候一打，總打到開發商的身上去，其實開發商在喊疼的同時他也有委屈，你怎么不打打地方政府呢。其實從前不久更嚴厲的9月30號的《房地產新政》，明顯能感覺出中央在跟地方政府博弈的時候，已經給地方施加了更大的壓力。
在保障性住房這方面同樣如此，其實對于很多地方來說，你說它的動力是什么？我僅僅是一個政績，我是完成上面交給我的任務，可是實際的利益我也獲得不多，我多拿出一些土地來蓋保障住房，也就意味著我會失去一些土地去蓋我獲取土地財政更大回報的商品房，所以它也有為難之處。
當然還有其它的一些因素，比如說在境外，為什么說老百姓保障性的住房，像新加坡或者說香港一定要建得很好，因為反過來給你施加的壓力是相當大的，也有一些議員等等在替老百姓去捍衛他的權利。我們在這方面，老百姓權利的捍衛這，不足以給地方政府施加足夠大的壓力。所以在這個層面就需要靠中央政府真的是真抓實干，讓地方政府不干真不行。
現在有的時候說不就建一個保障性住房的問題嗎？最后都變成一個中央政府跟地方政府博弈的問題。
主持人：
所以也變成了一個需要解決的難題。那么大家一起來想辦法，來聽一段電話采訪。
(電話連線)
記者：
現在如果說要調查地方政府和開發商的積極性，應該采取哪些方面的措施？
葉檀(財經專欄作家)：
第一個是政策方面的措施，我們知道給那些開發商，愿意進行修建保障房的這些開發商，應該有他們政策方面的紅利，比如說稅收方面或者土地方面的紅利，這個其實政府已經在做這一塊了。
那另外一塊，我想是把現有的商品房這一塊的利潤給降下來，使得這兩個方面比較均衡一點。這樣就有更多的開發商愿意去做保障性住房這一塊。
還有一個它可以考慮到一些技術方面的創新。比如說開發商跟政府之間采用一個代工的模式，或者是其它的什么模式，這樣開發商的風險比較小，但是它的收益又比較穩妥，那追求周轉率和追求安全收益率的開發商，他就愿意去做保障性住房。
記者：
除了這些經濟的措施之外，您覺得我們在政策上還有哪些措施可以實施呢？
白巖松：
第一，對于那些做不到的地方政府必須要采用問責制。
第二，對于追求暴利的這些開發商，要有財稅的手段去抑制他。
第三，在市場和公益性的產品之間要劃出界線來。比如說同樣的開發商，像有一些開發商他既開發商品房，也開發保障性住房。像對這樣的一個開發商，其實應該實行打分制，對于純暴利的開發商有稅收或者各方面政策的區別。
主持人：
我們抓緊時間再來討論一個問題，也有人發現保障性住房都是在比較偏遠的位置上，周邊配套設施非常差，甚至綠化遲遲不到位。有人就說都這么便宜了，就不要要求太高了？
白巖松：
其實這種觀念恰恰是錯誤的。廉價房，你看我順嘴就說成這個，廉租房可不意味著一定要是廉價房，尤其不能成為廉價成本房。經濟保障房不能成為我考慮經濟的因素，把它建得很差，配套也很差。
2007年的時候我去香港，專門去拍了香港的公屋，整個就是保障性住房。結果跟我們的印象是相反的，它反而要強調我公屋要建好了，首先必須有很好的配套，交通要先行。比如說我們來看一個這樣的圖，香港的這種保障性住房讓我格外感興趣的是這樣的一個區域，大家看交通，迅速地就要開通交通。
另外有一點，當時我在采訪的時候讓我印象很深，我去的那個公屋周圍的環境好得不得了，配套也好得不得了，活動的空間也很大。為什么呢？當時采訪的時候就跟我說，說經濟條件不是很好的人住在這里，更依賴它的配套環境，因為他沒有錢去其它的休閑場所或者說體育運動場所，他只能依賴這，所以我們必須保證它。另外，他對公共交通也更依賴，所以它要先行。我們卻相反，以至于出現我們有的保障房最后入住率才10%，沒辦法，連草都沒有，在福建風一來黃土就卷起來。所以我覺得正好擰過來了。
主持人：
像你說的香港這個公屋的情況，勢必要加大前期投入的成本，為什么他們在建公屋的時候不會考慮這個成本的加大呢？
白巖松：
因為他們所有的利潤是被保障的，這一點是非常重要的。剛才葉檀女士也談到了這一點，我覺得我們不能把一個又一個經濟適用房或者保障房的業主當成去跟房地產商博弈的主體，而應該是政府作為最大的業主。那么我給你相對很優惠的地、稅等等很多方面，價格就被控制在一定的線內，但是我要確保你比如說5%的利潤，那么有很多的房地產商愿意干這樣的事。尤其比如說當房地產出現劇烈波動的時期，就會發現有很多的房地產商主動來找，我蓋經濟適用房，因為旱澇保收。所以解鈴還須系鈴人，政府、地方政府在這件事上，不管是配套還是很多很多方面其實至關重要。
主持人：
我們就說說這次北京市政府所扮演的一個角色，在建設過程當中發現了問題，然后嚴令要求推倒重建。
白巖松：
我覺得最幸福的是讓人突然有一種感覺，真有人查，真能查出問題，查出問題之后真拆，我覺得這個信息給人們的信心是很重要的。那我們接下來會去看，今后有的是出現問題你是覺得很沮喪，但是出現問題有的時候也會給人信心，因為你發現了有“啄木鳥”，而且這個“啄木鳥”還挺盡力的。所以我覺得這個信號非常好。
主持人：
也就是說以后開發商建保障性住房會更謹慎、更緊張了。