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開(kāi)發(fā)不是過(guò)頭而是不夠
“我們的商業(yè)開(kāi)發(fā)并沒(méi)有把少林寺本身拿出來(lái)進(jìn)行商業(yè)化運(yùn)作，拿出來(lái)開(kāi)發(fā)的是經(jīng)過(guò)提取的少林文化。檢驗(yàn)這些以商業(yè)形式出現(xiàn)的活動(dòng)對(duì)還是錯(cuò)，關(guān)鍵是看是否有利于寺院的發(fā)展和佛法的弘揚(yáng)。”
“少林寺的資源是非常豐富的，我們?nèi)缃癫皇情_(kāi)發(fā)過(guò)頭，而是開(kāi)發(fā)得不夠。”
記者：這些年你一直以中興者的形象對(duì)少林寺進(jìn)行改革，少林寺在世界上的聲望達(dá)到巔峰。但質(zhì)疑聲也不斷：少林寺不再是佛門清凈地了，商業(yè)化徹底毀了少林寺。
釋永信：社會(huì)上對(duì)我們的做法有些爭(zhēng)議，說(shuō)少林寺的商業(yè)味太濃了。我能理解，畢竟，他們都是關(guān)心少林寺。但我們這些年的商業(yè)開(kāi)發(fā)并沒(méi)有把少林寺本身拿出來(lái)進(jìn)行商業(yè)化運(yùn)作，因?yàn)樗鼘儆谧诮蹋切磐叫闹械氖サ亍Ｄ贸鰜?lái)開(kāi)發(fā)的是經(jīng)過(guò)提取的少林文化，以此進(jìn)行文化的產(chǎn)業(yè)化運(yùn)作。少林在世界范圍內(nèi)已家喻戶曉，具備了巨大的品牌價(jià)值，如果不加以開(kāi)發(fā)，而讓它遭到肆意侵權(quán)、破壞，那么，1500年少林文化的無(wú)形資產(chǎn)將會(huì)逐漸喪失殆盡。這是任何一個(gè)有良知的中國(guó)人都無(wú)法接受的，更何況我這個(gè)少林寺的當(dāng)家人。
我們這樣做也不是為了追求利潤(rùn)。出家人對(duì)錢看得很淡。我是通過(guò)一定的商業(yè)形式，用積極的態(tài)度來(lái)保護(hù)少林這個(gè)品牌。少林寺的資源是非常豐富的，我們?nèi)缃癫皇情_(kāi)發(fā)過(guò)頭，而是開(kāi)發(fā)得不夠。
記者：佛法講究一切隨緣，順其自然，所謂“眾緣合和而生”，少林寺是不是太超前了？
釋永信：可能是相對(duì)于其他寺院來(lái)說(shuō)，少林寺步子邁得太大了。我每年有1/6的時(shí)間在外面，見(jiàn)得多，想得也多。很多事情，在別人還沒(méi)想到的時(shí)候，你已經(jīng)開(kāi)始做了，別人就有些不理解。作為當(dāng)家人，我不得不從少林寺的優(yōu)勢(shì)出發(fā)，尋找有利于佛教事業(yè)發(fā)展的生存模式和發(fā)展空間。一座寺廟，如果僧人僅限于圍墻之內(nèi)，不能自養(yǎng)，還要靠政府補(bǔ)貼、靠居士、靠佛事活動(dòng)度日，還談什么可持續(xù)發(fā)展？一個(gè)僧人，天天講普度眾生，如果不到眾生中去，一輩子也度不了幾個(gè)人，甚至一個(gè)都度不了，也就空有一顆慈悲心。
這些年，少林文化商業(yè)開(kāi)發(fā)受到很多關(guān)注。但我們辦少林醫(yī)藥局，開(kāi)素餐館，搞“功夫之星”海選，拍攝與少林有關(guān)的電影，都是從一個(gè)佛教徒的信仰出發(fā)，為熱愛(ài)佛教文化的人服務(wù)。開(kāi)展這些商業(yè)活動(dòng)，是為了弘揚(yáng)佛法，更關(guān)鍵的是讓當(dāng)今世界的主流人群喜聞樂(lè)見(jiàn)，愿意參與。這既弘揚(yáng)了佛教，又解決了我們的生存問(wèn)題，何樂(lè)而不為呢？但我們對(duì)少林寺包括少林無(wú)形資產(chǎn)公司名下的收益，始終堅(jiān)持按宗教的或非營(yíng)利組織的原則進(jìn)行管理，除了工作人員的基本工資，全部收益都用在了文化傳承保護(hù)、慈善事業(yè)上。
記者：有人提出，從性質(zhì)上來(lái)講，少林寺也是一個(gè)壟斷行業(yè)，你怎么看？
釋永信：少林寺的文化是屬于全中國(guó)，乃至全世界的，人人都可以參修少林文化，并從中獲得法益，這正是少林寺之于中國(guó)、世界的價(jià)值，說(shuō)到底，它是一個(gè)宗教場(chǎng)所。至于少林寺品牌開(kāi)的收益，它屬于附屬品。即便這些年，少林寺對(duì)少林文化品牌進(jìn)行開(kāi)發(fā)，也是小心謹(jǐn)慎，盡量避免泛化。在項(xiàng)目上，我們只做與宗教文化有關(guān)的。至于哪種方式適當(dāng)，哪種方式能顧及合作者與受眾的利益，我們都不拒絕。
但肆意打著少林寺的幌子，把少林寺當(dāng)唐僧肉，誰(shuí)都想吃一口，肯定是不行的。
再說(shuō)，全國(guó)的寺廟也不止少林寺一家，不存在壟斷的問(wèn)題。
關(guān)于少林寺未來(lái)之路：
10年內(nèi)有望免門票
少林寺現(xiàn)在不會(huì)上市，將來(lái)也不會(huì)上市，永不上市。在原則問(wèn)題上，我絕不會(huì)讓步。像少林寺這樣的宗教場(chǎng)所圈起來(lái)賣門票賺錢，對(duì)傳統(tǒng)知識(shí)的傳承、對(duì)宗教界自身來(lái)說(shuō)都是很傷感情的事。少林寺免費(fèi)是早晚的事。我也把自己的想法跟當(dāng)?shù)卣f(shuō)了，我估計(jì)，10年內(nèi)就能實(shí)現(xiàn)了。
記者：如今旅游收入已經(jīng)占當(dāng)?shù)刎?cái)政收入的1/3，少林寺每年的門票收入也突破1億元。這達(dá)到你的預(yù)期了嗎？
釋永信：少林寺門票收入只有一小部分歸我們支配。如果同29年前我剛到少林寺時(shí)，20多個(gè)僧人，每天連飯都吃不飽相比，少林寺今天的局面我還是比較滿意的。
記者：去年鬧出的少林寺上市風(fēng)波讓少林寺很被動(dòng)，今后還會(huì)考慮上市嗎？
釋永信：少林寺那一次完全是“被上市”，少林寺現(xiàn)在不會(huì)上市，將來(lái)也不會(huì)上市，永不上市。為什么？在原則問(wèn)題上，我絕不會(huì)讓步。縱觀世界各地的宗教場(chǎng)所，信眾出入從來(lái)都是不收門票的，也沒(méi)有拿宗教場(chǎng)所上市的。在這方面，少林寺絕對(duì)是保守的。少林寺一旦上市，品牌沒(méi)有了，就等于主權(quán)都沒(méi)有了，這簡(jiǎn)直比火燒少林寺還要可怕。如果在我手中少林寺上市了，我就毀了少林寺，那我就成了千古罪人，將來(lái)有何顏面去面對(duì)塔林中的高僧大德？
記者：你一直主張少林寺取消門票，何時(shí)能實(shí)現(xiàn)？
釋永信：長(zhǎng)期以來(lái)我還擔(dān)著罵名，說(shuō)我開(kāi)了先河，少林寺靠收門票賺錢。其實(shí)少林寺收門票早從1975年就開(kāi)始了，那時(shí)我還沒(méi)到少林寺來(lái)。即便如今賣門票賺錢，我們能分到的也只是很少一部分。
即便這樣，我還是多次以人大代表身份主張并多次建議政府取消門票。我始終覺(jué)得，像少林寺這樣的宗教場(chǎng)所圈起來(lái)賣門票賺錢，對(duì)愛(ài)國(guó)主義教育、對(duì)傳統(tǒng)知識(shí)的傳承、對(duì)宗教界自身來(lái)說(shuō)都是很傷感情的事。我期望，將來(lái)少林寺能像博物館一樣，給廣大信徒、游客提供方便。少林寺免費(fèi)是早晚的事。我也把自己的想法跟當(dāng)?shù)卣f(shuō)了，我估計(jì)10年內(nèi)就能實(shí)現(xiàn)。但我說(shuō)了不算，那是當(dāng)?shù)卣氖隆?/p>
記者：作為少林寺的當(dāng)家人，對(duì)于少林寺的未來(lái)你有何打算？
釋永信：處于現(xiàn)代化進(jìn)程和大變革時(shí)代，信眾素質(zhì)日益提高，對(duì)佛教事業(yè)提出了更高要求。對(duì)于僧眾們來(lái)說(shuō)，我們以嚴(yán)格的戒律和堅(jiān)定的信仰來(lái)抗衡外界對(duì)僧人修行的干擾。同時(shí)，又以超前的意識(shí)，積極的心態(tài)融入豐富多彩的外部世界。我們僧人都有手機(jī)，學(xué)英語(yǔ)，少林寺還有網(wǎng)站。
作為文化產(chǎn)品的生產(chǎn)者，難就難在如何堅(jiān)持這種特殊產(chǎn)品的文化屬性。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，難就難在身處商業(yè)社會(huì)，如何因勢(shì)利導(dǎo)濟(jì)世度人，而非被商業(yè)給“度”去了。這就要求不斷提升僧人的素質(zhì)和信仰的品質(zhì)。另一方面我們要主動(dòng)入世，以正信正念正行面對(duì)商業(yè)化大潮。面對(duì)商業(yè)化大潮，你不化它，它就必然化你。少林寺在這方面超前，是因?yàn)楠q豫、被動(dòng)讓我們吃了太多苦頭。
關(guān)于寺廟生活：
每月領(lǐng)一兩百元“單金”
說(shuō)我們的生活風(fēng)光，那是世俗的眼光。近30年來(lái)我一直保持著和僧眾同吃同休的習(xí)慣，生活很有規(guī)律。當(dāng)方丈本來(lái)就是一種奉獻(xiàn)，這個(gè)位置其實(shí)很辛苦。其實(shí)，我也不希望一直在這個(gè)位置上，希望有好的接班人，早點(diǎn)退下來(lái)。
記者：江湖傳言讓人感覺(jué)你的生活很神秘。你的生活和一般僧人有何不同？
釋永信：社會(huì)上看我們出家人的生活，往往外表看得多。我從1981年到少林寺，近30年來(lái)我一直保持著和僧眾同吃同休的習(xí)慣，生活很有規(guī)律。早上四點(diǎn)或者五點(diǎn)起床。如要到禪堂上殿就要四點(diǎn)起床；如要到大雄寶殿上殿，就五點(diǎn)起床，然后和大家一起過(guò)堂吃飯。下午要在大殿做晚課。晚上10點(diǎn)左右，打板熄燈，集體都休息。日復(fù)一日都是這樣的。
至今，我仍然堅(jiān)持坐禪。每天有兩個(gè)小時(shí)時(shí)間來(lái)打坐，早晚各有一次。午休的時(shí)候要么打坐，要么睡午覺(jué)。我盤腿坐在那里，比側(cè)身睡覺(jué)要舒服得多。這個(gè)你們一般人可能體會(huì)不到。坐慣了的人，腿不疼，盤腿使身心舒服。對(duì)我來(lái)說(shuō)，不坐反而不自然，坐了才舒服，這是一種多年養(yǎng)成的生活習(xí)慣。
記者：“少林寺CEO”、豪華袈裟、坐寶馬……很多人說(shuō)，你現(xiàn)在的生活不像“苦行僧”，好像風(fēng)光無(wú)限？
釋永信：說(shuō)我們的生活風(fēng)光，那是世俗的眼光，那是大家不理解。我們出家人注重修行，對(duì)錢看得比較淡。其實(shí)我們拿的不是工資，是生活補(bǔ)貼。用來(lái)購(gòu)買一些個(gè)人的生活必需品。寺廟里，僧人們吃穿都由寺廟來(lái)供給，每個(gè)月大約一兩百元的“單金”，包括我在內(nèi)，也是這個(gè)數(shù)。補(bǔ)貼稍高一些的是一些執(zhí)事和悅眾。執(zhí)事就是寺院的管理層，悅眾就是每天上殿、監(jiān)理佛事，信徒們供養(yǎng)的可能多一些，但絕對(duì)不是外面想象的那么多。
僧人們吃飯的標(biāo)準(zhǔn)，3年前還是5元/天，去年漲到7元/天。一天三餐，完全是素食，早上晚上以粥和面條為主，中午是面條。
記者：你的接待任務(wù)好像很繁重，過(guò)多應(yīng)酬有沒(méi)有讓你感到疲勞或煩躁？這是一個(gè)出家人應(yīng)該過(guò)的生活嗎？
釋永信：每天除了處理寺中大小事務(wù)，我還有不少接待任務(wù)，一般每天約有三四批，多的時(shí)候一天有十來(lái)批，有時(shí)候?qū)嵲诮哟贿^(guò)來(lái)，能推的就推。很多人我們不敢得罪。一不能得罪當(dāng)?shù)厝罕姡聫R和群眾不和睦就無(wú)法生存；二不能影響和當(dāng)?shù)卣年P(guān)系，寺廟要發(fā)展，離不開(kāi)政府支持。
煩躁倒談不上。我認(rèn)為凡是能找到我的人都是有緣之人，都是心向少林的，我有責(zé)任跟他們溝通、交流。再說(shuō)，有智慧的人不會(huì)煩惱。繁忙也談不上。如今除了外出開(kāi)會(huì)，我平常都會(huì)在寺里。多半時(shí)間我都在禪堂坐禪、齋堂用齋、方丈室接待、大殿早晚課中度過(guò)。修行就是在日常生活中進(jìn)行的。佛說(shuō)“離世覓菩提，恰如求兔角”，就是這個(gè)道理。
當(dāng)方丈本來(lái)就是一種奉獻(xiàn)。這個(gè)位置其實(shí)很辛苦，每天要堅(jiān)持帶領(lǐng)僧人修持，還要為少林寺發(fā)展殫精竭慮。其實(shí)，我也不希望一直在這個(gè)位置上，希望有好的接班人，自己早點(diǎn)退下來(lái)。到那時(shí)，我就非常輕松自在了，沒(méi)有這么多負(fù)擔(dān)了。我也會(huì)跟其他僧人一樣，每天待在禪堂坐禪，甚至回到山里去閉關(guān)。
出家生活本來(lái)就不像有些人想象的那樣閑云野鶴，詩(shī)情畫(huà)意。出家人同樣要面臨很多具體的問(wèn)題。如果信仰不堅(jiān)定，就會(huì)陷入新一輪煩惱。
釋永信簡(jiǎn)介：原名劉應(yīng)成，法名永信，1965年出生，安徽潁上人，自號(hào)皖潁上人。少林寺第30代方丈，中國(guó)佛教協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，河南省佛教協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)首個(gè)取得MBA學(xué)位的僧人。