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《環球視線》2011年8月15日完成臺本
——門戶失守?的黎波里面臨最后決戰
主持人 水均益:
大家晚上好,歡迎您收看正在直播的《環球視線》,我是水均益。
利比亞首都的黎波里西部的門戶扎維耶,昨天出現了這樣的一幕,我們一起來看一下。
反對派士兵用插旗的方式,表明具有戰略意義的扎維耶已經易守。利比亞反對派軍方發言人艾哈邁德?巴尼日前在班加西舉行的新聞發布會上也說,反對派武裝的包圍圈已經縮小到了的黎波里周邊50公里以內的地方。
現在我們看到的是當時反對派武裝在利比亞首都的黎波里以西的重鎮扎維耶插旗的一個情況。而卡扎菲實際上也不示弱,他通過電話發表講話稱,反對派的末日已經不遠了,利比亞雙方似乎都在等待某種決戰的時期。今天我們請兩位特約評論員尹卓先生和杜文龍先生,我們一起來關注一下利比亞。
首先,還是通過一個短片了解一下最新的戰況。
(播放短片)
解說:
經歷數日的僵持,利比亞反對派近日發起猛攻,逼近的黎波里。
據報道,利比亞反對派武裝14日獲得數月來最大戰況,以迅猛速度攻進了位于的黎波里以西僅50公里的重鎮扎維耶。隨后,在扎維耶中心城區升起旗幟,并計劃切斷通往突尼斯的濱海公路。
如果他們能堅守對扎維耶的控制,將有可能切斷卡扎菲最后根據地對外聯系的主要管道,阻斷首都糧食與燃油的補給線,而這條補給線連接著的黎波里和突尼斯邊境。
雖然如此并無跡象顯示,的黎波里目前瀕臨來自反對派攻擊的立即威脅。扎維耶與的黎波里仍有效忠卡扎菲的重裝部隊,的黎波里目前仍在卡扎菲控制之下。
此外,反對派還在為控制的黎波里以南的重鎮蓋爾揚而戰斗。蓋爾揚橫跨卡扎菲另外一條連接的黎波里和其控制的南部要塞的主要補給線。
反對派稱,他們已在米蘇拉塔以外,石油重鎮布雷加以及利比亞南部沙漠城市塞布哈擴展了自己的地盤。
當地時間今天凌晨利比亞國家電視臺播出了一段據稱是卡扎菲的錄音講話。在講話中,卡扎菲號召支持者做好準備,抗擊反對派武裝和北約。
卡扎菲說,英勇的利比亞人民,將在1969年革命精神的指引下,拿起武器將被侵占的領土一寸一寸的從北約和反對派手中奪回來。
勇敢的利比亞人民已做好了準備,將鮮血灑向光榮的戰場,空襲終究會停止,那些愚蠢的人也會走到盡頭,利比亞人民終究會取得勝利,在綠色廣場來慶祝勝利。最后,卡扎菲在講話中高喊:前進!前進!
利比亞電視臺當天播出了這段卡扎菲講話只有聲音沒有圖像,按照電視臺的說法這是一次直播,卡扎菲通過電話發表演講,但由于技術故障講話幾次中斷。
水均益:
電話斷了。從短片當中,我們也可以看到利比亞政府和反政府武裝的說法是各執一詞,而的黎波里以及周邊的情況到底怎么樣呢?我們在來聯系本臺就在的黎波里的記者史可為,史可為你好。
本臺記者 史可為:
均益,您好。
水均益:
據報道說,現在有些從的黎波里出來往南方逃的的黎波里的市民說,實際上現在在的黎波里是又斷電,而且又斷燃氣,物價也是飛漲了好幾百倍,到底現在的黎波里是一個什么樣的狀況?是不是有一種四面楚歌,或者是全民皆兵的一種感覺呢?
史可為:
好的。目前,在的黎波里前幾天曾經的確有斷水、斷電的情況。但是現在斷水、斷電的情況都已經有改善。其實,在這兩天來說,在利比亞的戰事的焦點肯定是落在扎維耶。
扎維耶這個地方在的黎波里西面50公里左右,都在的黎波里往突尼斯一條主要的通道的上面,而如果反對派真的能把扎維耶拿下來,就等于已經切斷了的黎波里對外最重要的一條補給線。
目前來說,根據我們在突尼斯的同事跟我們說,目前在口岸的地方,還是有政府軍的首領在里面,但他們目前已經關閉了口岸。一旦是有反對派的人士從突尼斯那邊上前去提供給源。
所以說,目前來說,我們在的黎波里,包括我們也沒有辦法從的黎波里離開到突尼斯,在外面的人目前也沒有辦法進到的黎波里。同時說到了,其實扎維耶的失守,也超出了利比亞政府的預期。因為過去兩個星期,一切利比亞的戰事焦點都落在了東面的地方吉利坦以及布雷加。
突然間,反對派來一個突擊,攻擊扎維耶,所以說對利比亞政府來說,可以說也沒有只是反應過來。前兩天利比亞政府還表示,他們大概需要很快的時候,就能夠把扎維耶恢復過來,但是看到不到一天的時間,反對派已經攻擊了扎維耶的市中心。
所以,從昨天開始,一直到現在利比亞政府也沒有在對其作出回應。同時也看到了,卡扎菲在今天凌晨的時間突然出來了發表講話,也號召他的民眾出來一起拿起武器對抗,也反映到了利比亞政府目前也了解到,所以對他們的形勢來說,目前并不樂觀。均益。
水均益:
可為,再給我們來介紹一下,就是你所看到的的黎波里這樣的首都城市。你的感覺是一種什么樣的氣氛?
史可為:
在目前在的黎波里的氣氛可以說是相對還是比較平靜,也沒有看到有太多的在外面的民眾在搶購食物等等的情況。目前我們所在的酒店,包括電、水等方面的供應還是比較穩定。
但是,目前來說,根據反對派的說法,他們已經把的黎波里周邊的地區,包括在東面的布雷加、吉利坦以及西面的扎維耶,以及南面的蓋爾揚,他們都已經打到剛才說的各個地方。因為布雷加和扎維耶可以說是利比亞東西兩面兩個最重要的石油重鎮,也掌握到整個利比亞的經濟命脈。同時,更關鍵的是因為目前可以說反對派已經把的黎波里是重重包圍。
重重包圍的情況下,的黎波里的民眾可能會有一點兒的緊張,也可能會有一種擔心,大家也關心到底反對派什么時候到底真的會打進來的黎波里?同時,大家也希望了解到,到底卡扎菲目前還有多少的反擊能力?
雖然從戰事開始以來,卡扎菲政府一直沒有對外公開,利比亞政府軍的兵力到底有多少,只是誠心有表示過,他們到現在為止,他們還沒有動用他們的重型武器,也說他們的彈藥可以足夠他們持續打仗打五年也沒有問題,但是這個說法對于外界也抱有懷疑。
同時,也有一點是如果真的反對派打進來的黎波里的時候,到時候還有多少政府的人員,還有多少的士兵愿意為卡扎菲去拼死一戰。因為可以看到在扎維耶前兩天的情況就是說,其實反對派他們的兵力、人數并不多,但是他們當他們攻到扎維耶的時候,當地的民眾可以說是一呼百應。在里應外合的情況下,反對派很快就能打進到扎維耶,這也是大家非常關心的一個非常重要情況。
正在評論:補給線全斷 的黎波里成孤城?
水均益:
好,非常感謝史可為來自利比亞首都的黎波里的報道。我們通過剛才在電話連線當中也有一些地形圖,包括整個的態勢。你看等于是的黎波里在中間,然后西、東、南,包括地中海北邊有北約的海上和空中的這種封鎖。
尹先生,從態勢上,包括現在這張圖上來感覺,似乎有的媒體已經在說的黎波里現在是一所孤島,您同意這樣的說法嗎?
專家觀點:判斷的黎波里是一個孤島為時尚早
尹卓 特約評論員:
我覺得現在判斷的黎波里是個孤島為時尚早。為什么這么說呢?因為我們說整個利比亞的作戰,它不是一個現實的作戰,它不是一個完全像正規作戰里頭陣線非常分明的,它是十幾個沿著地中海沿岸的幾個點狀的戰斗,爭奪幾個戰略要點。我們說西部戰略就是扎維耶,扎維耶據說現在失守,但是后來政府軍會不會再恢復它?
因為我們知道在其他像米蘇拉塔是經過吉利坦,都是反復易守,現在雙方還在爭奪。另外,向南的蓋爾揚,這也是反復爭奪,到現在爭奪了有將近一個多月了。現在還很難說,有時候被政府軍占了,有時候被反政府武裝力量占了,或者有時候各占一半像米蘇拉塔,就是說各占一半持續了很長時間。
更重要現在因為什么?它有很多,他們的能量來自于各自的大的部落。這些部落它不是從現實部署的,雖然在東部也有,西部也有。但是我們大概看,西部的大部落是支持卡扎菲的,東部的部落主要是支持反政府武裝的,但并不是這么簡單的劃分。
水均益:
對。
尹卓:
在西部有支持反政府武裝力量,在東部也有一些不小的部落是在支持卡扎菲的。
水均益:
也就是說這些部落能不能夠全部串聯起來,成為一潮攻勢或者說一個浪潮,還很難說。
尹卓:
對。現在形不成這樣一個明確的戰線,只是在一個戰略要點上在爭奪。這些戰略要點的爭奪并不能完全扼殺的黎波里的交通,和它跟其他部落的聯系,它的能量是來自于部落,你外面的補給來不了,我從部落里頭來補給,兵源各個方面武器、彈藥它是分散部署的,而且過去卡扎菲在正規軍部署就是很多,它政府軍不是最大的是成營的,他的兩個兒子掌握兩個旅,那是成建制的部隊。其他建制部隊都成營的部署在各個部落里頭,作為它控制部落的一個工具。這種狀況下,你就很難說,現在這些戰略要點的得失,是不是就使它成為一個孤島了?
水均益:
今天的新聞是扎維耶,反政府武裝已經聲稱全部拿下了。當然,據說,就是他們自己也說,卡扎菲的部隊還鎮守著當地的一個很主要的煉油廠或者說原油供應的很重要的一個場所。
杜先生認為扎維耶的易守與否或者說得失,或者說控制它,因為它是西部的重要的石油產地,據說是給的黎波里的主要的一個生命線,意義在什么地方?
專家觀點:扎維耶失陷 油路逃路堪憂
杜文龍 特約評論員:
如果扎維耶的局勢,按照反政府武裝所預測的態勢向下發展的話,我感覺整個扎維耶的視線可能會使卡扎菲的油路和逃路都陷入一個非常難堪的境界。因為現在從扎維耶失守看,反政府武裝打了一個左勾拳。
水均益:
對。
杜文龍:
以前,通向突尼斯的陸路邊境的方向應該是一道門戶。而且它整個的石油供應,對外的一些聯絡可能還有,因為海上被北約封住了。
水均益:
對。
杜文龍:
這邊茲利坦,南邊蓋爾揚,整個這個方向都被包住了。左勾拳上來以后,對的黎波里軍心士氣影響比較大。但是現在總的來看,因為它的作戰行動,它不是一種正規作戰,這個態勢可能今天看著挺好的,明天有可能就完全可以倒過來。
水均益:
對。
杜文龍:
所以對他的一種介于正規和非正規之間的作戰行動,我感覺還要觀察。
正在評論:卡扎菲剩余戰斗力幾何?
水均益:
尹先生,剛才說到的態勢,如果真是要首都保衛戰的話,有的媒體就是說,實際上卡扎菲完全可以把它原來分散在各地的以營為單位的這些正規部隊收縮回來,收縮到以保衛的黎波里作為主要的一個任務,將來會是這樣嗎?
尹卓:
不會。因為這些以營為單位這些作戰部隊,不是卡扎菲最信任的,也不是戰斗能力最強的。他們是長期處于半饑餓的狀態,就是實際上軍費不足,裝備也是最落后的。
水均益:
也不一定能夠指揮的動。
尹卓:
而且它控制部落對卡扎菲倒非常重要。
水均益:
對。但是卡扎菲的重型部隊,包括它的重型的武器剛才我們記者也介紹了,實際上現在還沒有真正的露過面或者大規模的露過面,會是這樣的嗎?
尹卓:
這是不確切的消息。因為實際上在戰爭初期的時候,它有一部分重裝部隊已經被西方打掉了。比如說在戰爭的頭一兩天,法國部隊光是裝甲車、坦克,包括它的汽車就打掉100多輛。
水均益:
對。
尹卓:
以后它的坦克一直在被追殺,所以最后坦克干脆隱蔽到居民區,分散在學校里頭,它不敢再用了,以后它也開始用皮卡了。
水均益:
那就是說成規模的恐怕很難。
尹卓:
很難。
正在評論:卡扎菲為何只聞其聲不見其人?
水均益:
還有一個問題就是卡扎菲的這次“現聲”。現在很多媒體說,剛才我們畫面里也有,它是以直播的方式。但是很多觀察家發現,電話的聲音質量特別差。卡扎菲當時在什么地方也不知道。反對派說,北約在協助我們用高科技手段甄別他,就是確定他的位置,什么高科技手段?
杜文龍:
我感覺這可能是一種無線電定位的技術。因為現在從片子里看,他聲音出來了,聲音出來對利比亞在整個支持政府這些人就有個交待。
水均益:
對。
杜文龍:
我卡扎菲還活著。
水均益:
對。但是聲音質量很差,而且也老斷。
專家觀點:躲避高技術定位 卡扎菲小心翼翼
杜文龍:
時間又很短,因為信號如果持續時間比較長的話,就容易被定位,被定為就容易遭到北約精確制導武器的打擊。杜達耶夫。
水均益:
對。
杜文龍:
拉登當時給了他一個微型電話,說你用吧?這個特別好用。
水均益:
俄羅斯一個導彈直接把他干掉。
杜文龍:
結果他正打電話,時長可能過長了,而且俄羅斯內衛部隊或者它的監甄系統,隨時在盯著這個信號。因為它可以鎖定你的信號,所以鎖定你的聲音特征,就是聲音也有不同。
水均益:
就是您的觀點就是認為卡扎菲有意識躲避被鎖定,有這種可能。
杜文龍:
防止被定位,然后招致了這種致命性的打擊。
水均益:
好的,這個話題我們就談到這兒,我們《環球視線》馬上繼續。